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《炉石传说台服》【问题】巨龙降临版本的开放与标準(连动iksar的nerf问答)

更新时间:1604122680   |   来源:巴哈姆特

apple5342971 (平哥) #1 2020-03-10 22:28:15
上季因为很早就把开放打完了,于是乎决定来标準冲一下猎人千胜,终于在今天完成了猎人千胜且收集到所有的千胜头像了,由于这两季是我玩标準玩最多的一季,也是退环境之后,第一次在标準打到的最高名次,所以稍微分享一下现在版本(巨龙降临)开放与标準的差异。



由于我本身是主玩开放的玩家,所以文章可以会比较偏颇,如果有发言不妥的地方,尽请见谅。

1.环境差别

以自身感觉来说,整体上目前节奏标準比开放更快。目前的meta来说标準以快攻/中速为主,而开放则是中慢速为主,但这并不是代表标準比开放更无脑,相反的因为快攻、中速的内战多,每个回合要做的判断以及事情变得更紧凑,只要稍微没打好很容易就被对手抢到节奏。

开放比较不一样,现在的开放大概要到第3、4个回合场面才会开始有所互动,连快攻跟中速也不例外。也许会有人难以置信,但这是事实。我跟几个开放资深玩家讨论过,就算是对上秘密法也差不多要在第三个回合才会开始感觉到压力。而标準因为节奏很吃紧导致起手的留牌变得很重要,容错率很低,就像格斗游戏只要一个失误就会被对手反打一波。而开放就像格斗游戏中双方玩家开场就站在原地集气一样,等到集满才开始游戏。

节奏因为很紧凑,导致标準的起手留牌变得非常重要,例如猎人内战或是中快速内战,有没有1、2费就变得极为重要,很多时候都是跟着起手的手牌打,变化比较少。相对的开放节奏比较鬆,而且替代的卡牌比较多(例如1费有更多选择而不需要打出某张才能扩大优势)很多时候是看到手牌后再决定要怎幺打。

不过也有可能我在标準主要玩的是龙猎跟里诺猎,选择上本来就比较少了。


2.节奏差别

上面有提到节奏的差别,因为节奏的差别,标準在前期的回合相当紧凑,所以只要一个回合打错或是没有出相对应节奏的牌,很容易就一路被滚雪球到游戏结束。(也很有可能是我主要玩的是龙猎,猎人在节奏变化上比较小)因为节奏紧凑,所以生物交换、血量变得非常重要,经常没有算好交换上的血量就被对方打死了。这在开放比较不容易发生,因为开放多数对战都是控制(反控)对上快攻,所以要算血量的情况上不多。就算是快攻/中速内战,要防的主要也是对方的buff加成或是海巨人,在血量上的考虑以及场面的优势交换的考量并不多。因为在快攻或是中速的内战中,主要都是靠可以同时站场又可以解场的生物来取回节奏的(例如偶数萨的浊水电鳗、奇数贼的黑铁潜伏者等等)跟标準龙猎的腐巢飞龙非常相似。

因为交换怪物跟场面很重要,所以一些站场能力很强或是超值的生物就会显得特别强,例如重生跟帮众,在开放模式这两个机制都没有感觉到特别的强度,但在标準却可以感受到这两个机制非常的强力,难怪之前有不少标準实况主提到帮众系统是做坏的,这在标準是非常明确可以感受到的。

3.爬梯难度

很多人最想知道的爬梯难度,开放比标準简单是一定的,但主要跟牌组的强度关係比较大,开放有一些牌组强度比较高,操作比较简单,使用这类牌组就能轻鬆上传说,例如偶数萨、快攻法这类的牌组。在标準天梯中在r4、r3阶段也会遇到不少玩家打得错误百出

但是如果在开放遇到某些特别专门玩固定牌组的玩家,就算使用t1牌组也可能被他虐得死去活来(例如专玩送礼术的灵异术或是台湾专玩奇蹟法的shadowilly)

但因为有些牌组操作真的太简单了,所以有时候在开放看到对方打的错误百出,但如果大方向没有失误的话,最终还是会赢得胜利。

4.开放的剪刀、石头、布

比起去年,巨龙年优劣式猜拳的变少了很多,也许是克制的牌组变烂了,又或是今年新增的卡片让主流牌组都没有明确的弱点,而有弱点的牌组几乎都掉到T2以下了。某个知名的实况主来亚服跟Shadowilly打的时候就有抱怨到:目前的meta都无法用克制牌组去克制,导致在跟t1牌组对战的时候,很多时候就是双方一直在做自己的事情。控制(反控)那边就一直想办法凑出组件,而快攻那边就是一直进攻直到对方血量归零。

因为没有明确的弱点,所以现在开放t1的牌组几乎打任何牌组都是55开以上,这也导致了多数开放玩家想要nerf开放牌组,至少让这些开放牌组有点弱点。





最后提一下前阵子设计师Iksar提到的开放平衡,他虽然说最近没打算要平衡,但是如果要平衡的话会选择四个牌组:黑暗术、奇蹟法、机械圣跟快攻法,稍微把这四套拆出来看,并告诉大家目前这四套在开放的处境。

黑暗术(转蛋术)

转蛋术的问题其实就是巨人术的问题,虽然没到顶强,但当对手天胡的时候非常难受,倖存者偏差的问题在开放reddit版已经成了每天都会吵的话题了。最根本的问题是出在术士过强的aoe搭配上稳定抽牌的天生技,如果术士的aoe费用设计得高一点或许还会限制术士抽牌,加上bz现在每次改版都会给术士很低费又很灵活的aoe,导致术士可以在快攻打死前保护好自己,然后在做一些很噁心的事情。从巨人术、机械术到现在的转蛋术都是。

这种早期过度铺场就像开放的病毒一样,不管怎幺砍总会有另一套来取代他,我个人的倾向是目前不要改,因为他还不够强,跟过往巨人术/机械术来比跟本称不上毒瘤,等到他够强的时候在改就好,现在继续吵倖存者偏差就好。

机械圣

在打标準后满惊讶原来标準也有机械圣,而且两边给人的感觉并没有差太多,开放虽然有机械传送师跟神恩术,但开放其他主流牌组也有足够的aoe跟强力的生物来对抗。相较之下,开放失去场面优势就几乎没有机会打回来了,而标準则是有后续的炸鸡勇者以及真银勇士剑收头,且铺场速度也是标準快于开放。

会被讨论到要nerf大概是因为他如果手顺的话t4就可以做出个超量的场面。身为一个快攻又有大量补牌,这也是为何他被盯上的原因吧。虽然强度没到顶尖,但是按照之前机械术的先例,感觉能被费用降到0费都会出事,所以如果要nerf可能要先从机械招唤师下手吧。

奇蹟法/奇蹟里诺法

巨龙年才出现的新牌组,因为互动很少且靠赛性很高,所以被称为巨龙年最大的毒瘤。前者因为很吃操作所以在天梯上较少出现,大多玩家都用信仰来玩这套牌,且前者也有快攻跟秘密法两个大敌,也不到完全无法克制。后者就是从前者改良而来,不用过多的操作就能达到前者的强度。目前开放的meta就是针对后者而来的,所以如果要nerf的话,我倾向nerf大法师瓦格斯,因为他至从出来之后就惹出不少问题,不只是奇蹟法,大大牧、翠玉德等都因为这张而崛起。瓦格斯只要一天不nerf,如果未来出更强的法术,很可能会闹出更大的问题,所以大法师瓦格斯越早平衡越早能够解决开放暗藏的问题。

快攻法/秘密法

其实这一年秘密法最强的时期是在奥丹姆,因为奥丹姆的大幅度的加强让秘密法到了顶端的强度,但这只是版本初,到了版本中以及版本后秘密法就被压下来了。目前秘密法也顶多是t1底端的强度。秘密法会被点名的原因可能是因为对战体验非常不好,秘密法的秘密几乎完全地针对对手的每个动作,当对手对战经验不足的时候很容易被秘密法的秘密玩死,秘密法如果要改的话可能是爆炸符文,这张牌几乎让快攻法前中期站稳了优势,而且又可以靠溢伤对敌人造成伤害,让这张卡不论打控制还是中速快攻都非常有力,最后有可能降低这张秘密的伤害,或是把溢伤的效果拿掉。

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辰: 03-11 13:42

比较好奇哪几张被nerf过的卡会改回去,目前只知道萨满121鱼人要改回去而已

pppqqqee (小笨虫) #2 2020-03-11 12:01:57
※ 引述《apple5342971 (平哥)》之铭言
最根本的问题是出在术士过强的aoe搭配上稳定抽牌的天生技,如果术士的aoe费用设计得高一点或许还会限制术士抽牌,加上bz现在每次改版都会给术士很低费又很灵活的aoe,导致术士可以在快攻打死前保护好自己,然后在做一些很噁心的事情。从巨人术、机械术到现在的转蛋术都是。

自己觉得
这一直都会是开放环境最难克服的问题
开放优点是奔放
但是随之而来的就是
越难控制的环境
术士aoe
法师冻结
牧师复活
等…
举凡这类
只要有一版的超优卡出现
搭配在开放中
就可能成为一个极大毒瘤
之前的777就是如此
标準中的废卡
但是却因开放能帮其搭配而翻身
这也是为何多数卡牌游戏最后选择了
(环境赛)
来做平衡手段
说白了就是随着卡牌越多
创意越爆发
平衡则越难顾
只要开放中
还没达到开头稳定三回杀
或一套独大下
都是还可以容忍的
mses0012 (herman) #3 2020-03-15 20:30:35
其实我一直觉得开放太在意平衡是个笑话
牌一直出 从来不退 早晚都会有各式各样鬼神combo出来 从之前被紧急削弱的无限snip snap就很明显看得出来了
标準还有个限制 开放根本就是脱缰野马 如果设计卡片要一直去思考开放的平衡问题 那给设计师的空间真的太小 也是因为这样才要出开放
老话一句 开放还是偏娱乐 追求完美平衡的人还是别碰比较好

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