您好,欢迎来到气泡游戏网!

气泡游戏网
手机应用中心 热门攻略 轩辕传奇 气泡问问 疾风之刃 枪神纪 天堂2M 救世者之树 上古世纪 黑色沙漠MOBILE 未来战 冒险岛M(楓之谷 M) 传说对决 瓦尔海姆 鬼谷八荒 怪物猎人系列

当前位置:首页 > 攻略库 > 炉石传说 > 正文

《炉石传说台服》【闲聊】容易误导的不一致叙述(部分bug修正)

更新时间:1603946542   |   来源:巴哈姆特

Dravex (侑) #1
CC
2015-11-02 13:18:43

2015/12/09,部分问题修正:


下列讨论主要来自上述影片,而且并没有全文翻译。
主要是讲英文版的,但是中文版也有相似的问题。
虽说还顺便抓到一些翻译不够精确的问题…(`・ω・´)

「不一致」的定义为:某些卡和其他卡有一样的叙述,但反应却不同。

  • #1 变形的利爪德鲁伊
【利爪德鲁伊】5/4/4:二选一:冲锋,或是+2生命值和嘲讽

如果给完全没有玩过炉石的人,就「效果」来说选下列一组:

A组:
【火焰德鲁伊】3/2/2:二选一:变形为5/2,或2/5的手下
【尖牙德鲁伊】5/4/4:战吼:若你有野兽,此手下变形为7/7
【刃牙德鲁伊】2/2/1:二选一:(变形为)冲锋,或是+1/+1和潜行
(你们可以看到,刃牙的中文版也没翻到「变形」这个字)

B组:
【战争古树】7/5/5:二选一:+5攻击力,或+5生命值及嘲讽
【电镀机械小熊】2/2/2 <机械>:嘲讽。二选一:+1攻击力或+1生命值

新手可能会选B组。
但实际上利爪德鲁伊是A组的,它不会因为沉默从4/6变为4/4。
应修正为「二选一:变形为冲锋,或是+2生命值和嘲讽」。

2015/12/09 > 资深游戏设计师BB说它是个特例,之后会放一个影片解释,所以就来等着看…

  • #2 不是抽牌的抽牌
炉石有一些搭配抽牌的卡:

【克洛玛古斯】8/6/8 <龙类>:每当你抽牌,多放一张同样的牌到你的手中

但是有些「抽牌」卡不能一起使用。

【追蹤】2 <法术>:浏览你牌堆中最上面三张牌。选一张后捨弃其他两张
【国王的伊莱克】2/3/2 <野兽>:战吼:各翻一张牌堆手下,若你的消耗较高,抽出该手下
【瓦里安‧乌瑞恩】10/7/7:战吼:抽3张牌。你抽到的手下会直接进入战场

BZ以前就说过追蹤不算「抽牌」有BUG,但目前为止没有更动迹象。(中文版没翻出抽)
这些牌应该改成「放到你手中」比较合理。

  • #3 英雄贾拉克瑟斯与针对恶魔卡们
能够和「英雄」贾拉克瑟斯互动的:
【牺牲印契】0 <法术>:摧毁一个恶魔。使你的英雄恢复5点生命值
【圣光勇士】3/4/3:战吼:沉默一个恶魔

不能够和「英雄」贾拉克瑟斯互动的:
【玛尔加尼斯】9/9/7 <恶魔>:你的其他恶魔拥有+2/+2。你的英雄免疫
【恶魔融合】2 <法术>:赋予一个恶魔+3/+3。给你的对手一颗法力水晶

即使取代英雄后,贾拉克瑟斯依然被视为「恶魔」。
BZ解释说,由于灵气只能作用于手下,所以玛尔加尼斯的文字叙述没有加「手下」的必要。
然而,恶魔融合无法作用于贾拉克瑟斯身上。

极度容易混淆新手,因为他们可能看到玛尔加尼斯不buff贾拉克瑟斯,就不将贾拉克瑟斯视为恶魔,然后犯下不知道牺牲印契可以直接击杀贾拉克瑟斯的悲剧错误。
然而,比起修改牺牲印契圣光勇士可以跟贾拉克瑟斯互动的状况,BZ更倾向于直接在玛尔加尼斯恶魔融合的叙述上加上「手下」的字样。
时间…大概又是Coming S∞n吧_(:3」∠)_

2015/12/09 > 圣光勇士现在不能沉默大王了,所以牺牲印契是目前唯一的特例。

  • #4 每当…
显而易见的例子就是不管你先下哪一张,火占师都会让学生们享受一场BBQ (゚∀。)

【紫罗兰教师】4/3/5:每当你施放法术,召唤一个1/1紫罗兰学徒
【狂野火占师】2/3/2:在你施放法术之后,对全部手下造成1点伤害

因为「每当」会「先」发动。
但在其他应该同时作用的效果中,绝大多数都是先下的会先发动。*

目前只有飞刀手会在召唤手下后发动,但有很多卡会在手下的战吼作用之前就先发动。

【飞刀手】2/3/2:在你召唤手下之后,对一个随机敌人造成1点伤害

然而有2张卡写着「每当你召唤手下…」,但实际上是「在你召唤手下之后…」。

【正义之剑】3/1/5 <武器>:每当你召唤手下,赋予该手下+1/+1,并使耐久度降低1点
【船舰主砲】2/2/3:每当你召唤海盗,对一个随机敌人造成2点伤害

在影片中示範提到

【独眼骗子】2/4/1 <海盗>:每当你召唤海盗,获得潜行
【血帆海寇】1/1/2 <海盗>:战吼:使你对手的武器耐久度降低1点

如果下场顺序为:主砲->独眼->飞刀手->海寇
发动顺序应该为:主砲->独眼->海寇的战吼->飞刀手
但实际的顺序为:独眼->海寇的战吼->主砲->飞刀手

如果对调为:飞刀手->主砲->海寇
实际上会是:海寇的战吼->飞刀手->主砲

也就是说主砲的叙述是错误的,而正义之剑有相同的问题。
不知道是bug呢…还是叙述问题呢?
只是8个月前就提出的问题到现在还是…You Know(́◕◞౪◟◕‵)

2015/12/09 > 包含中文版在内已经从「每当」修正成「…后」。



P.S.
目前先下先发动有两种常见例外:

其一是科尔苏加德永远最早发动,因为以前被炎魔杀死后还会自己复活自己…
然而实际上「回合结束后」发动是照字面上来说的「同时」发动。
炎魔无法杀死会给自己buff的戈鲁尔,不论下场的顺序为何。

【科尔苏加德】8/6/8:每个回合结束时,召唤全部在该回合内死亡的友方手下
【『炎魔』拉格纳罗斯】8/8/8:无法攻击。你的回合结束时,对一个随机敌人造成8点伤害
【戈鲁尔】8/7/7:在每个回合结束时获得+1/+1

其二是bug,被强行召唤的卡将会被视为「最早」出的卡。

【死亡领主】3/2/8:嘲讽。死亡之声:你的对手将牌堆中的一个手下放进战场
【警报机器人】3/0/3 <机械>:在你的回合开始时,与你手牌中的随机一个手下交换
【先祖之唤】4 <法术>:从双方玩家的手牌中各挑选一个随机手下并放到战场
【虚无呼唤者】4/3/4 <恶魔>:死亡之声:将你手上的一个随机恶魔放到战场
【瓦里安‧乌瑞恩】10/7/7:战吼:抽3张牌。你抽到的手下会直接进入战场
(希瓦娜斯什幺都没偷到)



Toko:所以目前的追蹤会触发克洛玛古斯?

Disguised Toast做过唤雾者的测试已经确定,追蹤不视为抽牌。

【唤雾者】6/4/4:战吼:赋予你手上和牌堆中所有的手下+1/+1

在测试中得出的结论是,唤雾者并非改变牌组,而是让你每一张「抽」到的手下都+1/+1。
在测试中,由追蹤「抽」上来的手下并没有+1/+1。


在该影片的2分52秒左右提到,《黑石山》就有发现追蹤不和克洛玛古斯互动的问题。
儘管BZ认为这是BUG,但就没有修正的迹象。



平衡(´・ω・`)超平衡:原来不只瓦里安会阿...=口=

不查还好,一查真的吓死人(`・ω・´)

'Force play' and play order bug

Deathlord[240], Voidcaller[241], Alarm-o-Bot[242], Ancestor's Call[243] and Varian Wrynn[244][245] all have in common that they forcefully move a minion from your hand or your deck into play. They all also have a bug in common that the minion thus summoned is the oldest in the order of play, not newest, when considering simultaneous Deaths. The order of play is non-bugged when considering triggers, such as end of turn trigger order or on-Death trigger order, or when considering other Events, such as simultaneous Damage.
More specifically, for the purposes of simultaneous Deaths, their 'timestamp' (which is updated when an Entity is generated (including summons, effects likeGang Up or at the start of the game) or played) is not updated when force played for the purposes of simultaneous Deaths, but is updated for all other simultaneous ordering purposes.





看较旧的 2 则留言

秘密: 11-02 23:26

初心者: 11-02 23:50

真详细 这必须GP

初心者: 11-03 00:01

看完之后 脑袋要冒烟了 xdd

starcraftorz (迷途小喵) #2 2015-11-02 15:40:37
其实关于追蹤这一张牌
机制应该是 三选一 并複製选取的原始(original)卡片 到手牌中 所以不算抽牌
跟思想窃取 是一样的概念 从对手牌库中複製两张 “原始卡片”到手牌中
当然心灵幻象也是属于相同机制 不然複製过来的牌应该会受到索瑞森大帝的影响
诸如此类的还有盗窃奈法利安(不过这两张牌的叙述本来就没有什幺问题拉)
只是想说运作机制相同而已
然后唤雾者的叙述应该要改为
每当你抽排到手牌中 如果是手下 将其+1/+1
不然直接用死亡领主或特召出的手下应该也要+1/+1才是
(我忘了警报机器人拉出来的会不会+1/+1了)
然后科科的话好像有修正过了(?) 之前有用炎魔成功砸死过先进场的科科
Disguised Toast 的影片系列都有探讨到暴雪的痛(?)点
希望不要真的Coming S∞n...
其实厨爹也有讨论过相关的运作机制问题 炉石实在是太多运作机制不明的神奇互动了
关于战吼先出来还是手下先进场的问题
(还有疯狂的科学家... 被火元素打死可以触发镜像体 可是不会触发火焰稻草人跟複製
根本混乱到炸掉)
Dravex (侑) #3
CC
2015-11-02 22:26:23
※ 引述《starcraftorz (迷途小喵)》之铭言
> 其实关于追蹤这一张牌
> 机制应该是 三选一 并複製选取的原始(original)卡片 到手牌中 所以不算抽牌
> 跟思想窃取 是一样的概念 从对手牌库中複製两张 “原始卡片”到手牌中
> 当然心灵幻象也是属于相同机制 不然複製过来的牌应该会受到索瑞森大帝的影响
> 诸如此类的还有盗窃奈法利安(不过这两张牌的叙述本来就没有什幺问题拉)

主要的笨点是BB说追蹤不被当作抽牌是bug,但是黑石山到现在都多久有了…

> 只是想说运作机制相同而已
> 然后唤雾者的叙述应该要改为
> 每当你抽排到手牌中 如果是手下 将其+1/+1
> 不然直接用死亡领主或特召出的手下应该也要+1/+1才是
> (我忘了警报机器人拉出来的会不会+1/+1了)

应该会吧,没看过测试。
不过唤雾者主要是要透过抽牌才会触发,这点是真的蛮尴尬的。
我猜BZ又会说这样写文字叙述比较简洁…
(别怀疑 他们他妈的就真的这样说过…类似的话)

> 然后科科的话好像有修正过了(?) 之前有用炎魔成功砸死过先进场的科科

KT不能算BUG,但的确是强制提前了。
主要是回合计算的结算是同时,而非有顺序的。
所以戈鲁尔跟KT被炎魔砸到才不会死,因为他们在结算死亡前就先发动过能力了。

> Disguised Toast 的影片系列都有探讨到暴雪的痛(?)点
> 希望不要真的Coming S∞n...
> 其实厨爹也有讨论过相关的运作机制问题 炉石实在是太多运作机制不明的神奇互动了
> https://www.youtube.com/watch?v=La6mHrL90TQ
> 关于战吼先出来还是手下先进场的问题
> (还有疯狂的科学家... 被火元素打死可以触发镜像体 可是不会触发火焰稻草人跟複製
> 根本混乱到炸掉)

战吼肯定是先出来的。
正确的进场顺序为,先佔位置,战吼,然后本体才下场。
最明显的例子是小炸弹会比爆爆博士早进场。
如果只有两个位置爆爆不会被挤出去,因为先佔位置了。
但是吃到耐久只剩1的正义之剑的会是小炸弹,因为战吼先发动,他先进场。

科学家的例子就是这样计算。
火元素先佔位置->战吼发动->科学家死亡->科学家死声发动->镜像体入场->火元素入场->镜像体触发

火元素先佔位置->战吼发动->科学家死亡->科学家死声发动->稻草人/複製入场->火元素入场->因为科学家已死,不会触发稻草人或複製

看较旧的 1 则留言

迷途小喵: 11-04 20:32

而且爆爆在6手下的情况下 若是战吼先会造成只有一颗炸弹进场 本体反而进不去喔 这个说法并不是完全正确的

迷途小喵: 11-04 20:36

如果真的要确定正确机制我想只能看原码了吧 不过依照暴雪的尿性 依然回答你 战歌有30种nerf的方法 但我们採取了最佳的方式

侑: 11-05 11:19

死亡是最后结算的 所以死噬应该没什幺问题 至于爆爆那个就不太确定了 我到现在还没能把wiki那个恐怖的进阶公式书看完…Orz

allenloe (MidoriXZ) #4 2015-11-02 22:54:10
#1 老问题了,bz的修正永远coming soon。

#2 即是加入手牌与抽一张牌之间的差别。请注意,加入手牌与抽一张牌并不一样。关键词不一样,就必须另起处理、分别处理。

根据正常逻辑来说,效果应写成

瓦里安‧乌瑞恩
掀开牌组最上方的三张牌,若为手下,召唤至你的檯面上。若为其他卡片,加入到你的手牌之中。

克洛玛古斯
每当你从牌组中抽一张牌,额外複製一张并加入你的手牌。

追蹤
掀开牌组最上方的三张牌,选择一张加入你的手牌并捨弃其他两张牌。

#3 简化简过头,连关键字都省掉了。

#4 这是连锁排序的问题,BZ永远不对这做出正确解释与列举判例,因为已经混乱到会自己打自己脸的程度了。

不需要玩文字游戏,乾脆点直接在叙述栏内增加牌速值,数字越小、排序越前、效果最先处理,数字相等就视先后发、逆解连锁。若于处理连锁之中,发生手下或英雄死亡的状况,应该是终止连锁而不是继续下去,负血、零血就应该直接判定死亡,才不会发生神奇状况。

比方说

科尔苏加德 8/6/8 牌速(2):每当双方玩家宣告回合结束时,重新召唤你在本回合内死亡的友方手下。
『炎魔』拉格纳罗斯 8/8/8 牌速(2):此手下无法攻击。当你宣告回合结束时,对一个随机敌人造成8点伤害。
戈鲁尔 8/7/7 牌速(1):每当双方玩家宣告回合结束时,此手下获得+1/+1。



什幺?
你跟我说这样就跟炉石一开始所说的简单相违背了?
简化过头,让玩家更难以理解我认为没有比较好。
该有的关键词都给我好好放回去才是正解。
什幺?你跟我说这游戏的厂商是暴风雪?
果然是行家!
我选择死亡!

看较旧的 1 则留言

冰月涟漪: 11-03 00:44

不如把双方回合拆解多层

冰月涟漪: 11-03 00:46

回合开始>布置手下>发动效果>回合结束>回合结束效果发动>换对手回合>对手回合开始>对手回合开始效果发动>回合开始

冰月涟漪: 11-03 00:48

把流程拆得仔细点 牌上面的叙述符合流程叙述 这样反而比较精确 (上面流程我随便打的 仅供参考

myway123 (BFD 蓝花Dragon) #5 2015-11-03 08:42:18
这影片讲得很清楚问题在哪里
不过重不重要看玩家了

字太多会让玩家不懂
字太少会被说有BUG

不过主要用经验来玩游戏
而不是看说明好不好
当文盲也能玩游戏

精彩推荐

Wonderful recommendation

更多

关于我们 | 商务合作 | 广告服务 | 法律声明 | 内容导航 | 游戏帮助 | 问题反溃

本站所有软件,来自于互联网或网友上传,版权属原著所有,如有需要请购买正版。如有侵权,敬请来信联系我们,我们立刻删除。

抵制不良游戏 拒绝盗版游戏 注意自我保护 谨防受骗上当 适度游戏益脑 沉迷游戏伤身 合理安排时间 享受健康生活

Copyright 2019-2025 by 鲁ICP备2024066534号-1 成都市互联网举报中心