《仙境传说(RO)》【讨论】游侠爆伤/远伤/ATK/Dex之取捨讨论-气泡游戏网

hdc090153 (麦片) #1 2018-09-10 11:28:21

近来看到版上(包括我)都有类似问题，(例如:头中附魔选名弓或是D转

)

就是爆伤/远伤/ATK/Dex 这四种配装时常见的字眼，

在看过许多资料与讨论后，

打算在这里提出我的观念，

一方面让巴友们评断是否有误，

另一方面能帮助曾有和我一样困惑的玩家，

最后也希望抛砖引玉，

让这部分的结论更为完善。

观念一

爆伤/远伤/ATK/Dex 四种素质涵盖範围均不相同，

一般而言，内而外分别是:

外侧的素质均包含内侧素质的效果，

但由于各项素质运算时一般为乘算关係，

因此请勿大量堆叠某一素质，

输出最大化的分配法一定是趋于平均。

但由于受卡装、属性点法、游侠类型等多种因素交互影响，

该四项素质之单位增伤比例随着当下条件而不同，

例如:

爆伤:远伤:ATK:Dex = 1.2:1:10:3

这部分若要分析只能给定装备等所有只知条件进行计算，

需要专业巴友的协助。

观念二

不要过度惧怕所谓的"爆伤/远伤稀释"，

首先，稀释的解释并不正确，

提升1%的远伤效果永远都一样，

不论已经堆叠了多少远伤%。

但是考虑到素质互相乘算的结果，

导致平均分配能带来更大的效益。

下图是假设有100%的爆伤或远伤可供分配，

所产生的"平射箭伤"增伤效益:

可见虽然理论上50,50的分配伤害最高，

但其实只比30,70的分配多了0.04倍，

何况只是单纯"平射箭伤"部分，

佔总体输出必然小于0.04倍。

因此，也不需要追求绝对的爆伤:箭伤=1:1，

一般游侠对技能伤害的需求是有的，

故让远伤稍多于爆伤可能是更好的选择，

除非坚决不使用箭雨、标靶等技能。

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泡泡龙： 09-11 20:35

[xx2684018:见小灯想泣]一开始本就只是讨论这现象用来方便说明而已,要怎解决我根本就没去想要解释

泡泡龙： 09-11 20:38

[xx2684018:见小灯想泣]说你的幻想迴圈是指,我没有说过你打的那些东西,你认为的那些只能代表你自己,不能代表我的意见,不用硬套在我身上

小双双： 09-29 19:35

你这篇文章早点PO出来就会被一个叫“白龙”的人喷死

RORIGO (琉璃广) #2 2018-09-10 13:58:40

※ 引述《hdc090153 (麦片)》之铭言
> 可见虽然理论上50,50的分配伤害最高，
> 但其实只比30,70的分配多了0.04倍，
> 何况只是单纯"平射箭伤"部分，
> 可见佔总体输出必然小于0.04倍。

0.04倍,等于空装时+4%远距离特化(天使羽翼胸针才+3%远距离特化)

> 因此，也不需要追求绝对的爆伤:箭伤=1:1，
> 除非决心不使用箭雨、标靶等技能。
实际举例:

平射爆击

菁英狙杀远距离+350%

你武器卡片选爆击+20%?还是选远距离+20%?

两者之间可就差了0.52倍(等于空装时+52%远距离特化)

选爆击+20%则需要用完全爆击打怪

选远距离+20%可以使用普射/爆击/技能打怪

jimmya5678 (泡泡龙) #3 2018-09-10 15:52:32

不好意思借串回答个问题

琉璃广泡泡龙举例atk200,身上已有技能特化+50%,有一种武器精鍊值每+1,则远距离+1%...试问这把武器精鍊值+1与+2的比例是各多少?是否有无稀释?

广大我用自己的理解来回答你这问题吧，你的设定我会改变一下，ATK 200 　每次增幅固定20

首先是稀释问题　　　稀释（英语：dilution）指对现有溶液加入更多溶剂而使其浓度减小的过程。在稀释后溶液的浓度减小，但溶质的总量不变。（取自维基百科）

这边把 ATK 200 代入溶液，增幅 20 代入溶剂

200　　 20　　200/220%　　90.0909%

200+20　　 20 　 200/240% 83.3333%

200+40 20 200/260% 76.9231%

200+60 20 200/280% 71.4286%

200+80 20 200/300% 66.6666%

200+100 20 200/320% 62.5%

200+120 20 200/340% 58.8235%

200+140 20 200/360% 55.5556%

200+160 20 200/380% 52.6316%

200+180 20 200/400% 50%

200+200 20 200/420% 47.6190%

上面数字是说明 ATK 在总量增加下的稀释现象，但是在 RO 方面不好操作，把他换成另一种

200　　 20　　20/220%　　9.0909%

200+20　　 20 　 20/240% 8.3333%

200+40 20 20/260% 7.6923%

200+60 20 20/280% 7.14286%

200+80 20 20/300% 6.6667%

200+100 20 20/320% 6.25%

200+120 20 20/340% 5.8824%

200+140 20 20/360% 5.5556%

200+160 20 20/380% 5.2632%

200+180 20 20/400% 5.%

200+200 20 20/420% 4.7619%

上面数字是要说明一样增幅下，对整体比例的不同，很单纯的就是因为总量增加所以%数下降

稀释说法本来是应该用在 ATK 200 对于总量增加导致比例上的减少

但这边的用法是在一样增幅 20 情况下，在稀释现象中的变化

之前会说稀释有问题是因为，把他用在 20 一直增幅中，20 40 60 80 ...，明明就数字一直变大而已

看不到任何稀释现象

但稀释只是想表达，在增幅一直增加下，相对于总量，单纯的比例减少问题

稀释一说不能囊括 RO 所有问题，只是取自　稀释现象　方便说明而已。

这是我对稀释用在 RO 的理解，有想到在补充。

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琉璃广： 09-10 20:41 编辑

增幅(技能特化与远距离特化)有两种你却变成只有一种...

泡泡龙： 09-10 20:55

[RORIGO:琉璃广]广大不太懂你的意思，稀释讨论的不都是同一种增伤的变化？如果你要讨论别的问题，另开问吧，如果只是一直在这打转，我就不奉陪啦。

琉璃广： 09-10 21:37

我在4楼举例给你看了

RORIGO (琉璃广) #4 2018-09-10 21:33:07

※ 引述《jimmya5678 (泡泡龙 )》之铭言
> 不好意思借串回答个问题
> 琉璃广泡泡龙举例atk200,身上已有技能特化+50%,有一种武器精鍊值每+1,则远距离+1%...试问这把武器精鍊值+1与+2的比例是各多少?是否有无稀释?
> 广大我用自己的理解来回答你这问题吧，你的设定我会改变一下，ATK 200 　每次增幅固定20
> 首先是稀释问题　　　稀释（英语：dilution）指对现有溶液加入更多溶剂而使其浓度减小的过程。在稀释后溶液的浓度减小，但溶质的总量不变。（取自维基百科）
> 这边把 ATK 200 代入溶液，增幅 20 代入溶剂

你要用溶液当举例也ok

溶液质量=糖溶剂质量+盐溶剂质量+溶质质量。

假设混合后溶液质量=最终ATK

糖溶剂质量=远距离特化的ATK

盐溶剂质量=技能特化的ATK

水溶质质量=特化之前的ATK

设定溶质质量=200

加入糖是200的20%即40

加入盐是200的50%即100

则溶液质量=40+100+200=340

溶液质量是溶质质量的340/200=1.7倍

但你有没有发现怪怪的?

明明200atk*远距离特化1.2倍*技能特化1.5倍应该是=360...

奇怪稀释中的稀释???

结论是你单位还是搞错

有没有发现溶液/溶剂/溶质单位其实都是一样(比方说都是公克)...因为这样才能计算

但是ATK计算其实是单位不同

用溶剂溶液的说法为

200公克的水加入水重量的20%之糖

然后又加入这个混合液体的50%重量之盐

则最后这个液体多重?

单位都是不同的...一个是以水为单位,一个是以混合后为单位

即稀释的说法是将溶质不改变来定义

但混插放大的说法则是把溶质当成改变来定义

200*远距离特化1.2=240

再把240*技能特化1.5=360

不是把200+200*0.2+200*0.5=340

浓度公式=(溶质质量(g)/溶液质量(g))×100%=溶质质量(g)/(溶质质量(g)+溶剂质量(g))×100%

200/340*100%=200/(200+40+100)*100%

大大您根本搞错稀释定义了...(主要是搞错单位,单位是不相同才对,但你把单位当成一样)

你要把水当成放大倍率?

还是要把糖水当放大倍率?

或是要把盐糖水当放大倍率?

没有稀释,只有放大

其实这真的很有趣...一个装备没有想像中的高,你用稀释这词大家都很有感

但是要解释什幺是稀释就有人会说[免得别人以为我文组看不懂]

一个装备没有想像中的高,你用没有有效放大这词大家很无感

但是你解释什幺是有效放大就只是

把这锅水当成放大倍率?

还是要把这锅糖水当放大倍率?

或是要把这锅盐糖水当放大倍率?

水=atk

糖=远距离特化

盐=技能特化

几个简单举例就能让大家搞懂原理

最后还是搞不懂的人乖乖照公式慢慢算吧

ATK*(1+总远距离%)*(1+总技能特化%)*(1+总爆击特化%)

看较旧的 49 则留言

琉璃广： 09-12 13:17 编辑

就好比说午后雷阵雨上的云有一大堆电,人类身上也有一大堆电...人不会电人但带电云会电人,两边的基準点根本就不同,要有基準点然后电压差这时才会电人

泡泡龙： 09-12 13:12

[kge7150:洪姚]因为发言人他说的伤害稀释,可能是想表示远伤伤害稀释-暴伤伤害稀释,但新手听到有可能会误解,但这些也只能表示是误会,不是稀释有问题

key214kimo (烈焰) #5 2018-09-11 02:27:35

一、公式

弓箭物理ATK(简易版)

武器ATK = 武器基础ATK x [ 1 + (DEX ÷ 200) ± ( 武器等级 x 0.05 ) ] + 精炼ATK + 特殊技能加值

最终ATK = ((((武器ATK x 体形修正 + 箭矢ATK) x ((1 + 怒爆20％ x 属性表 ) x ATK%)+卡装ATK ) x 后ATK增伤倍率 ) x 属性倍率 + 素质ATK x 2 + 修炼ATK ) x 特殊倍率

二、结论

假设

前ATK200 后ATK300

+10天使羽翼铠甲+套装远伤+50%

愤懑邪骸弓箭手卡片 2张远伤+40%

草莓套远伤+30%

合计远伤+120%

伤害约(200*2+300)*2.2=1540

+10天使羽翼铠甲+套装远伤+50%

深渊骑士卡 1张阶级+25%

白色骑士团卡片 1张体型˙+20% ATK+15

+9复仇者海盗帽全种族ATK+16%

国王戒致命Lv.4 暴击伤害+10%

合计远伤+50% 阶级+25% 体型˙+20% 全种族ATK+16% 暴击伤害+10% ATK+15

伤害约(200*2+(300+15)*1.25*1.2*1.16)*1.5*1.1=1564

+10天使羽翼铠甲+套装远伤+50%

阿吾诺耶卡片 2张暴击伤害+40%

草莓套远伤+30%

合计远伤+80% 暴击伤害+40%

伤害约(200*2+300)*1.8*1.4=1764

混搭赢

不同系统混搭威力最强，因为各系统计算都是相乘计算。

更详细内容请参考我的小屋文章

twro2018年攻击力和防御力的计算方式整合(6/8"红心王牌"更新暴击减伤公式))

-------------------------------

追加怒暴20% 武器ATK+3% 霸气9% 测试

怒暴20% x 霸气9% x 武器ATK3%

((((135x[1+(139÷200)+(4*0.05)]+4*7)*((1+0.20)*1.09*1.03)+174)+(205*2)+24)*4120÷5200-75

=(((135x1.895+28)*1.34724+174)+434)*4120÷5200-75

=((283*1.34724+174)+434)*4120÷5200-75

=(555+434)*4120÷5200-75

=989*4120÷5200-75

=708(不符合)

实际伤害707

怒暴20% + 霸气9% + 武器ATK3%

((((135x[1+(139÷200)+(4*0.05)]+4*7)*((1+0.20)+0.09+0.03)+174)+(205*2)+24)*4120÷5200-75

=(((135x1.895+28)*1.32+174)+434)*4120÷5200-75

=((283*1.32+174)+434)*4120÷5200-75

=(547+434)*4120÷5200-75

=989*4120÷5200-75

=702(不符合)

实际伤害707

(怒暴20% + 霸气9%) x 武器ATK3%

((((135x[1+(139÷200)+(4*0.05)]+4*7)*((1+0.20+0.09)*1.03)+174)+(205*2)+24)*4120÷5200-75

=(((135x1.895+28)*1.3287+174)+434)*4120÷5200-75

=((283*1.3287+174)+434)*4120÷5200-75

=(550+434)*4120÷5200-75

=989*4120÷5200-75

=704(不符合)

实际伤害707

怒暴20% x (霸气9% + 武器ATK3%)

((((135x[1+(139÷200)+(4*0.05)]+4*7)*((1+0.20)*(1+0.09+0.03)+174)+(205*2)+24)*4120÷5200-75

=(((135x1.895+28)*1.344+174)+434)*4120÷5200-75

=((283*1.344+174)+434)*4120÷5200-75

=(554+434)*4120÷5200-75

=988*4120÷5200-75

=707(计算符合)

实际伤害707

由上面各种计算显示下是两个不同系统

怒暴20%
跟
霸气9%和武器ATK3%(同系统相加且不吃属性增伤)

看较旧的 34 则留言

小木讷： 03-16 00:27

这边的1.8*1.4需要再乘1.4爆击本身增伤吗？

阿松： 03-16 00:46

[shown810625:小木讷] 暴击1.4是算完防御后最后的1.4

小木讷： 03-16 00:48

增伤幅度这幺完整喔⋯⋯，爆击好棒

abCde881209 (阿松) #6

2018-09-11 03:51:46

※ 引述《key214kimo (烈焰 )》之铭言

关于怒暴与ATK%相加相乘部分，小弟这边有些不同看法

公式:

素质ATK=DEX/1+LUK/3+BASE/4+STR/5

总武器ATK=武器ATK*(1+DEX/200+-武器等级*0.05)+精练ATK

总ATK公式=

(((((总武器ATK+有视体型ATK)*体型修正+箭矢+无视体型ATK)

*(1+怒爆20％*属性相剋)*(1+ATK%)+卡装ATK)

*后ATK加成*属性相剋+素质ATK*2+修练ATK)*全ATK段加成)*技能倍率

素质ATK=DEX/1+LUK/3+BASE/4+STR/5

素质ATK=138/1+127/3+175/4+9/5=225.883 3循环

总武器ATK=武器ATK*(1+DEX/200+-武器等级*0.05)+精练ATK

总武器ATK=170*(1+138/200+-4*0.05)+28=281.3~349.3(游侠暴击时只取最大值)

总ATK公式=

(((((总武器ATK+有视体型ATK)*体型修正+箭矢+无视体型ATK)

*(1+怒爆20％*属性相剋)*(1+ATK%)+卡装ATK)

*后ATK加成*属性相剋+素质ATK*2+修练ATK)*全ATK段加成)*技能倍率

总ATK公式=

(((((349总武器ATK+0)*体型修正+45箭矢+0)

*(1+怒爆20％*1)*(1+4%邪恶长弓附魔)+16邪恶长弓效果)

*1*1+225*2+0)*1)*1.2狙杀瞄準

=(((349+45)*1.2*1.04+16)+225*2)*1.2

=(472.8*1.04+16+225*2)*1.2

=(472*1.04+16+225*2)*1.2

=(490.88+16+225*2)*1.2

=956*1.2

=1147.2

防御部分

中央50等龙蛋

乘防50

减防25

1147*4050/4500-25=1007.3

1007*1.4=1409.8(伤害符合)

如果怒暴与ATK%相加或者放在阶级位置会如何

首先是相加

总ATK公式=

((((((349总武器ATK+0)*体型修正+45箭矢+0)

*(1+怒爆20％*1+4%邪恶长弓附魔)+16邪恶长弓效果)

*1*1+225*2+0)*1)*1.2狙杀瞄準

=(((349+45)*1.24+16)+225*2)*1.2

=(488.56+16+225*2)*1.2

=954*1.2

=1144.8

防御部分

中央50等龙蛋

乘防50

减防25

1144*4050/4500-25=1004.6

1004*1.4=1405.6(伤害不符合)

接下来是放在阶级位置

总ATK公式=

(((((总武器ATK+有视体型ATK)*体型修正+箭矢+无视体型ATK)

*(1+怒爆20％*属性相剋)*(1+ATK%)+卡装ATK)

*后ATK加成*属性相剋+素质ATK*2+修练ATK)*全ATK段加成)*技能倍率

总ATK公式=

(((((349总武器ATK+0)*体型修正+45箭矢+0)

*(1+怒爆20％*1)*(1+0)+16邪恶长弓效果)

*(1+4%邪恶长弓附魔)*1+225*2+0)*1)*1.2狙杀瞄準

=(((349+45)*1.2+16)*1.04+225*2)*1.2

=((472.8+16)*1.04+225*2)*1.2

=((472+16)*1.04+225*2)*1.2

=(488*1.04+225*2)*1.2

=(507.52+225*2)*1.2

=957*1.2

=1148.4

防御部分

中央50等龙蛋

乘防50

减防25

1148*4050/4500-25=1008.2

1008*1.4=1411.2(伤害不符合)

得证怒暴与ATK%为相乘关係

至少与邪恶弓的ATK%是如此，战死头附魔霸气手边无法测试

看较旧的 14 则留言

目击者： 09-11 23:45

反之，如果先丢怒爆再开致毒，则变成致毒增伤段盖掉怒爆增伤段，目前的样式是这样

琉璃广： 09-12 06:48

我只知道有听过R版前确实是可以怒爆+致毒强化...R版后很久才有人测试发现不可以同时使用了

琉璃广： 09-12 06:48

那这样应该有大大还以为是R版前的设定吧?

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