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《炉石传说台服》【讨论】冰法发展史(下篇)

更新时间:1603945722   |   来源:巴哈姆特

redbob60371 (丁丁) #1
CC
2017-07-01 05:37:20
上篇:

6.WOG: 2016年11月1日
古神后冰法就要开始分开放和标準来讨论了,开放冰法似乎一直都较强势,不过开放统计资料太少,没有切确数据
 
标準模式少了疯狂科学家,而此meta多了对开放和标準都极为重要的进化的狗头人,以前我不懂冰法傻傻的,想说怎幺会有人放进化的狗头人到冰法牌组里,后来发现狗头人比蓝龙实用太多,大帝没降过可打到22伤,大帝降过一次至多则可打到54伤(血法+狗头人+爆燃火矩*2+寒冰箭*2+冰矛*2),OTK门槛大幅下降
 
狗头人冰法:
 
比起可怜的蓝龙,大帝没降过几乎不能用,降过至多也只能打到34伤。跟过去的安东尼法比起来,狗头人冰法大概只有对上战士时胜率降低
 
古神的牌组步调大幅减慢(飞刀手那些帮快攻牌被砍,派奇又还没出来),很不巧冰法在开放被秘密吞食者堵到,否则这meta的开放冰法应该很有看头
 
而标準模式又多了一种快攻冰法,这是第一次冰法步入"靠赛化",往后冰法的靠赛化又会渐趋明显
 
快攻冰法:
 
在过去暴雪的设定一直是偏难的牌组较不靠赛(刀油贼、冰法、奴隶战等,也就是不含飞刀手那类运气取向牌,运气只源自于抽牌),偏易的牌组则不然,这算是很合理的设定,儘管不像暴雪有意为之,快攻冰法依旧是很哀伤的"突破"
 
当时暴雪在推标準模式时,阐述优点之一为"可让牌组多样性增加",即使结果的确是如此,在我看来这依旧是很可笑的理论,会有这结果只是因为暴雪放着一堆过强牌组不砍,否则怎幺会牌的总量越少,牌组却越能创新?
 
像现在安戈洛开放的tier1牌组为海盗战、里诺法、里诺术、控制萨,只要砍个船舰主砲、卡札克斯和恩若斯,开放主流牌组又能再流动一次
 
#
7.卡拉赞: 9/23/2016
合用牌多了麦迪文的侍者,此牌让标準快攻冰法强度大幅增加,远远超越狗头人冰法
 
标準快攻冰法:
 
而当时标準狗头人冰法不放此牌原因一是没有疯狂科学家等牌帮拉秘密,容易卡手,再者是跟狗头人没有综效,而标準快攻冰法会放,则是由于快攻冰法更着重场优,麦迪文的侍者很适合抢场优,狗头人冰法则不然,因此标準狗头人冰法牌组基本上跟上个meta一模一样
 
至于开放模式,我觉得是适合放的,当今有些安戈洛冰法会放,可能跟安多尼法配较佳,因为安东尼法步调慢,需要更多抢场优手段,只是当时开放模式处于某种黑暗时代,大家无牌可抄,反倒牌组多样性降低(这样讲很奇怪,但确实如此,像最近一次的开放模式大乱斗结束后,高端玩家证明秘密胜在开放模式其实不强,秘密圣才渐趋减少)
 
顺带一提,这大概是我最讨厌的meta,什幺牌组都走靠赛化,巴奈斯叫出草原狮的时代,这次便是暴雪有意让偏难牌组也靠赛化了,像奇蹟贼放唬烂盗贼和巴奈斯等
 
8.加基森:
合用牌多出冰冻药水
 
要meta有点讽刺,明明多出了派奇,搞得加基森在这meta一厥不振
 
加基森冰法:
 
让加基森配低费法术综效,主要的滤牌手段是加基森,这是既难又靠赛又强的版本。不像德鲁伊可以跳费,让加基森更好使;也不像盗贼可以开隐蔽。要第几回合滤牌、滤多少牌,留多少法术给安东尼生火球成了一大学问
 
里诺冰法:
 
这是比较理想化的版本,把几乎所有冰法会放的牌都放一张,见工程师、囤积者、红龙等,法术直伤则用安东尼冲,而卡札克斯和安东尼也有综效,视情况会铜鬚+法札克斯选两次一费药水,来跟安东尼配,但这版本最后依旧比不上一般较偏控制、滤牌较少的里诺法
 
 
#
9.安戈洛:
可用牌:原始雕纹、祕法学家
 
几乎所有高端玩家都认定冰法被桶两刀后会从此一厥不振(少了大帝和冰矛),而冰法却又以很诡异的方式复活了,甚至一度在tier1,但只有一小段时间,当时似乎是因为任务贼强势,而冰法吃任务贼的样子
 
我相信若数据只取很前面的传说玩家,冰法现在依旧是tier1,儘管牌组大同小异,但hearthstone topdeck不时就又会出现某某玩家用冰法爬到传说很前面,strifecro则用冰法爬到传说1
 
法师在安戈洛初期处于某种矛盾状态,大家都认为节奏法和冰法已死,而官方推的元素法和任务法又不好使,因此法师短时间处于黑暗时期
 
虽然这样讲很后见之明,但当玩家看到这应该要已死的冰法爬到tier1时,就该察觉法师能创造某些很有看头的新牌组了,但麦迪文法和秘密法却推了一段时间才成主流
 
麦迪文法的资料则较浮动,有些地方显示tier1,有些则为tier2。麦迪文法结合控制和combo牌组的特性,之所以能出头是由于在安戈洛meta中,控制牌组是很吃力的,对上任务战、翠玉德、任务贼等都无法以控制手段获胜,因此疲劳导向的控制法无法出头,而麦迪文法有足够的法术直伤,因此可行
 
多了原始雕纹后,无论开放或标準冰法,都走不出靠赛的命运了,过去的文章提过,发现是重技术但不重counterplay的机制:
 
而像象牙骑士较有反制手段(counterplay),黑谋会信差和原始雕纹的反制手段性质则极差,前者得防三种职业牌,后者则由于降费,原本能防的都防不了了,比如说对手是冰法,在T8前已丢出两张寒冰箭和火球,那当然是估对手T8不该能打10点以上的法术直伤,但对手又从原始雕纹抽到炎爆之类
 
我不会说所有RNG牌都不该存在,不然我去玩西洋棋就好,但我依旧认为应该要让小部分的牌组不存在那类RNG,但现在却几乎没有牌组能够倖免
 
#
由于开放模式比赛和大乱斗,开放冰法大幅进展,也证明了其强度
 
开放tier2排行第八:(嘛我有点不相信秘密胜排行22就是了...)
 
12胜狗头人冰法:
冰法牌组看起来几乎都大同小异,但懂的人便会觉得其中的微小差异很值得玩味,通常开放冰法由于值得放的牌较多,为了压缩滤牌卡,会放两张苦痛寺僧,也放两张囤积者,这版本则是囤积者换见工程师,而一张苦痛寺僧换火山药水
 
看似滤牌减少了,却又可以说没减少,因为见工程师较牌效率比囤积者佳,而见工程师交换生物能力较差,便多放了一张来解场火山药水
 
12胜安东尼冰法:
混和标準模式特性的冰法,严格来说这牌组的成绩是23胜5败,thijs共用了两轮同样的牌组,当然一般玩家用能打到55分就很了不起了
 
无限火球法:
 
#
也来谈谈任务贼对冰法的影响,冰法不像海盗战,本身是"没有强度"的牌组,也就是要meta适合才会强,强度并非来是自身。我只是用极度粗糙的模式来谈就是了,也就是看前几名的牌组对上任务贼的胜率,以此推出往后meta的排行,再从其排行来看冰法会衰或进,数据同样用heathstone topdeck:
 
1.打头战大降、进化萨维持、秘密法降、中速圣降
 
2.快攻德大降、麦迪文法降、中速猎降、龙牧样本太小
控制圣大升、任务战大升、奇蹟贼升、冰法降、元素萨大升
 
以此来看控制圣(48%、40%"对上冰法的胜率、对上麦迪文法的胜率")、任务战(55%、46%)、奇蹟贼(40%、39%)和元素萨(48%、41%)有前景,有冰法本身对上任务贼有利,自己分数又下滑,所以冰法分数大概是大升一些或几乎没动,依旧维持tier2
 
#
砍任务贼又是暴雪的另一次弔诡,只砍tier2的一张牌,tier1牌组的牌全都不动,当然这幺作也可能是为了比赛meta,比赛meta样本太少,不好说任务贼强度在哪,但在比赛打出30胜10败的muzzy说任务贼在比赛meta强度有限因此不带
 
不过这次也可能暴雪真的砍对了,tier1的三副牌组,秘密法、中速圣和海盗战对上任务贼都胜率55%以上,而任务贼一度在tier1,也就是这些牌组的成功很大一部分是踩者任务贼的尸体上去的,进化萨则五五分,但进化萨是在任务贼中衰后才崛起的
 
#
一开始我是想要配上当时的meta来讨论消长的,但又分成比赛meta和天梯meta,加上很多meta浮动程度大,也就是到meta末期依旧生出一堆可行的新牌组,像古神meta使用多寡从克苏恩>>>恩若斯>>>优格,而meta末期又生出了狼人战和控制战,这些消长又只能凭印象,所以最后变成几乎只讨论冰法牌组的变化
 
玩家对冰法的评价很两极,似乎高端玩家喜欢冰法的较多,当然也不尽然,像我目前最常看的实况主Strifecro就不喜欢(他还是照用就是了,选手没什幺挑食的选择),儘管暴雪猛砍combo牌组,不管强的弱的combo牌组都砍,而且一砍往往便是砍死,连断手断脚的机会都没,但对冰法似乎有那幺一丝丝留恋,儘管砍了还是只流放到开放

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看较旧的 2 则留言

空气感奈里( *´◒`*): 07-04 16:06

祕密圣不强是因为现在很多反制手段才让他不强嘛?

Deen: 07-05 09:23

不是,一来是因为海盗战,二来是强度的确不如其他主流牌组。现在很少人会特地针对秘密圣反制了。

e4r5t6yIaN (e4r5t6yIaN) #2 2017-07-01 11:44:41
讲到冰法我记得以前Forsen蛮爱玩的
可惜他的台充满着Cancer
不知道现在还有没开
maxi0361 (maxi wu) #3
CC
2017-07-01 12:11:01
玩了一整季麦迪文法,一般对战练一下,了解对手牌组的话,胜率都不错。
劣势对局,很靠赛,抽到好法术爽吃,抽不到被爽吃
但算是比较平衡的牌组,几乎都是55
thakstyle (THAK) #4 2017-07-04 14:32:59
其实说冰法已死,结果没死

我觉得是一堆强牌退环境,不然还是真的蛮弱的(对比以前其他强牌组)

例如李诺退了,现在冰法才可以慢慢打伤害,不然你伤害先打,被李诺就gg了

这版没爆发,刚好李诺也退了,不然真的不能玩。






很多牌组其实以前就可以组出很像的牌组了,例如秘密法,但是以前牌太强打不起来。
现在强牌慢慢退了,以前二三线就稍微能玩了

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