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《炉石传说》【讨论】古神炉石比赛评析(6/9更新)

更新时间:1604121973   |   来源:巴哈姆特

redbob60371 (丁丁) #1
CC
2016-06-07 17:12:24
这篇文章所讨论的全是欧美比赛,所以对英文过敏(?的玩家请按上一页

相信为数众多的玩家相当鄙视炉石比赛,会觉得”不就是靠赛吗”,而以我的观点,炉石比赛”跟赌博没两样,只是输的代价只有消耗时间,不至于会倾家蕩产”,这样讲看似是在贬低炉石,不过赌博同样是需要技术的,我们常常听到有赌博专家去赌场海捞一票,最后被赌场里的人”请走”,否则赌场会赔更多,但理论上他已经赚很多了,依照常态分布,他也该开始输钱了,所以赌场方不该赶他走,但事实并不然,就像我之前翻译过的文章这样

赌博和炉石比赛的目标同样是尽可能提高胜率,而影响炉石比赛胜率的要素有三者:牌组选择、禁职业与比赛时的判断,我是觉得禁职业比较直观,像战士剋冰法、动物园术剋萨满之类的,所以这篇文章不讨论这部分,以下将讨论某些选手的精闢打法与牌组选择

至于以下的牌组,只需要估狗选手名+英文职业名+deck就能找到了,如果真的想玩但是找不到就在底下留言吧,我会帮忙找找看

Loyan
相当有个性的ㄧ位实况主,桌面图直接放Pinpingho的照片,照片下写着Because I am Shaman himself(因为我就是萨满本人),会这幺做是因为他是萨满迷,实况几乎都是实况萨满,不过在这萨满满街跑的meta让我实在没什幺兴致看他的实况

他在比赛带的牌组蛮普通的,我要介绍的是他的打法

情境一.(从7:33开始)

中速萨对节奏战,但在有机会时却刻意不攻击,不把对手的装甲打掉,而且持续好几回合都这幺做

https://drive.google.com/file/d/0B2aRmH0usbsXM3JkRWlMRWZwM28/view?usp=sharing

我一开始看的时候超困惑的,想说他是脑袋有洞吗,有机会为什幺不打掉装甲,他是怎幺打到初赛(Europe Spring Preliminary)的,通常若战士的血量有30,会刻意不攻击,让对手难以让战怒狂怒发挥效果,但不把装甲打掉?

这次的比赛规则与往常有些许不同,选手可以预先得知对手的牌组(我不怎幺喜欢这种设定,这样大家就更不敢带搞怪创新牌组了,因为创新牌组的优势就是对手不知道你在槓麻,没有遇上的经验自然有时会吃亏),由于此,选手Loyan知道对手没有放盾牌猛击,因此不会因为不把装甲打掉而大只生物被轻易清掉,他同时也知道对手没有放斗殴,剩下的清场效果很有限

好了,即使知道这两者,在有机会时不把装甲打掉还是无法解释,我的看法是,因为战士有武器,也就是伤害自己的手段,若把对手打到刚好剩下30血零装甲,他还是能够用武器攻击来让自己扣血,这样就能让发威战斗狂怒的效果,非常高端的作法,选手Loyan知道这场比赛是在比"价值"(value game),而非尽早让对手致死,只要节奏战失去战斗狂怒这最主要的抽牌手段,让对手缺牌,自然就能够获胜

情境二.(从33:28开始)

控制战对上死声圣
心理战,假装想太久时间不够用,没加到装甲,其实另有玄机,若加了装甲就失去buff老爸的唯一手段


比起上情境一,实况里的观众骂翻天,实况观众就对情境二讚誉有佳,直说Next Level(高端),不过我是觉得情境一更高端,只是因为太高端了,所以实况观众看不出他是高端,反而觉得他是傻

理论上他这幺做并没有实质的差别,毕竟他只有7点装甲,就算对手下回合是否去削掉加的装甲,都还是不会直接杀死老爸,不过由于心理战,会让对手疑惑,去想到底是什幺牌让他想这幺久,照理说多疑的结果会让对手产生他有很高的直伤(big burst),因而去用真银剑打脸,这样若对手还有额外的补血手段,还是能让老爸被盾牌猛击buff后能够有更多的血

Chakki
以快攻牌组出名,打法很稳健不怎幺会去冒险,因此也不太会冒出些出人意料的打法,我要介绍的是他的牌组

用快攻牌组去比赛的人这幺多,为什幺只有Chakki这幺出名? 当然他带的牌组大多很特别,相信有尝试自组牌组的人都会发现,自组快攻牌组比控制牌组简单太多了,快攻牌组就算凭直觉组一组胜率也不低,控制牌组则往往不然

Chakki在LOE(探险者协会)meta比赛胜利后被访问时,他说他带快攻牌组是因为,他认为在这meta快攻牌组较强势,我当然也就信了

在那之后古神meta一出的比赛(好像是DreamHack办的,我有点忘了),他改头换面(? 除了动物园术外都带控制牌组,并且获胜时被问到"之前你都是带快攻牌组,怎幺现在改成带控制牌组了?",他回答"因为我认为现在的meta控制牌组比较有优势",但在这次比完后,他在初赛(America Spring Preliminary)又改回快攻牌组了

为什幺他要这幺做?

(红字部分是拢长的统计说明,没兴趣的话请自行跳过)
我的猜测是,他是用是极度符合统计学的方式来测试牌组的,依照统计学的理论,样本数至少要大于30才会符合常态分布(Normal Distribution),也就是说若要测A牌组有没有比B牌组适合爬梯,那必须要用A牌组打30场、B牌组打30场,再比对胜率,不能说A牌组10连胜就断定这牌组很强,因为10场样本数太小了不符合常态

但天梯生态与比赛生态不同,像冰法在天梯是稀有生物,但在比赛就蛮常见的,加上规则也不同,能够禁对手其中一副牌组,因此若要更精确的测一副牌组适不适合在比赛中使用,必须再加一些额外条件,首先要先算出上次比赛各种牌组的比例,并在天梯中试出符合此比例的样本,若测的牌组是冰法,战术是禁战士,那同时还必须排除掉遇上战士的样本

即使把样本数加到三十,并且都是符合上述条件的"有效样本",我们仍不能说这牌组在比赛中能达到最高胜率,因为这样子的样本没有区集化(blocking)过,也就是没有排除掉人为因素,可能A牌组的胜率显着的比B牌组高(要怎幺测是否有显着差异又是统计系的另一个恶梦了...),但因为在蒐集B牌组样本时状况差,有较多的失误,导致误判A牌组较优秀

在炉石中要区集化,也就是在蒐集样本时让失误率平均或极小,这是极为困难的事情,要达成此手段最简单的方法还是尽可能用无脑的快攻牌组,越无脑越能够最小化失误率

我注意到Chakki的牌组很特殊时是在LOE meta美国冬季冠军赛(America Winter Championship)时,当时他的打头萨带了两张火舌图腾和爆爆博士,并且没有任何的滤牌卡,这让我非常的惊讶,可能看倌们会觉得阿就火舌图腾而已惊讶个P啊,我会惊讶是因为冬季冠军赛可是LOE meta最后一系列的比赛,LOE meta已经持续好几个月了,照理说所有牌组都早已"最佳化"了

在Chakki前,我未曾看过有打头萨在天梯或比赛时带火舌图腾,而他却带了,这代表什幺?他为何有信心他的版本比传统的版本胜率更高?我的猜测是这是他用上述极度统计学方式测出来的结果,他可能先换掉传统打头萨的两张牌改成其他的,然后测三十场有效样本,看胜率有没有提高,若提高了,再换掉另外几张,这样一直重複测

想想看若要用上述极度符合统计学的方式来测某牌组能不能在比赛中有最高胜率,这要花上多少时间,而控制牌组打一场又比快攻牌组久得多,加上容易失误不易区集化

这样就能解释为何Chakki在上次的古神比赛中带控制牌组,而这次又改回快攻牌组了,即使他认为在古神meta中,控制牌组比快攻牌组有利,但控制牌组难以用缜密的统计方法最佳化,因此依旧选择带快攻牌组

Amnesiac
Amnesiac(失忆,很诗意的名字?)是美国冬季冠军赛(America Winter Championship)的冠军,大多带控制牌组,不过同样他的牌组并不怎幺特别,我要介绍的是他的打法

情境一.(从3:50开始)

奇蹟贼mirror,用极度浪费、难看出来的诡异方法杀死自己的女王,来偷对手的加基森拍卖师?


Amnesiac的女王是观落阴来的,对手在第六回合用加基森猛抽,而这情况需要分二段式讨论

第一种情况是对手可能下回合(T7)就有足够的伤害能够OTK,因为他的準备已经用掉了,又只有七费,所以不太可能

第二种情况是对手在下一回合(T7)加基森活下来了,又猛抽一次,这样下下一回合(T8)就极有可能达到足够伤害,而Amenesiac要想的是若他在这回合(T7)也猛抽,下回合有没有办法达到足够伤害,若没有办法就必须要在这回合偷走对手的加基森,否则在下下回合(T8)败北的机率极高

在这回合对手有28血,女王加冷血撞完后剩19血,而他没有隐蔽,因此若他选择这回合(T7)开加基森抽,下回合(T8)照理说还是会被清场,在这情况下,他下回合能够OTK19血的机率就极低

因此以他的立场,若这回合不把对手的加基森偷过来基本上就输了,而他要杀死自己的女王,并且保证偷到对手的加基森方法有两种,第一种是先炸鸡勇者、英雄技杀死一只1/1、再準备加冷血另一只1/1让女王去撞;第二种是炸鸡勇者、用炸鸡勇者撞1/1、冷血另外一只1/1、让女王撞掉,这样加基森偷过来后还可以再準备加刀扇抽牌(多谢yes1qaz(灰)提点,我原本没看出第二种解法)

当然,不管Amnesiac多幺神,我不相信他能在90秒的时间想到这幺多,但是找到能够保证偷走对手加基森的解法就已经不可思议了

至于抽牌重要还是六点攻击力重要就见仁见智了,可能Amnesiac当初没看到第二种解法,或是认为打脸输出比较重要

Loyan和Amnesiac两位都非常年轻,好像一个16岁一个15岁,两位都是以奇葩打法出名的,感觉好像年轻人比较敢玩特殊打法



6/9更新:
之前介绍了两位选手的特殊打法,特殊打法比较需要天时地利人和,没有那种特殊情况可以发挥的话也没有用,就算在特殊情况作出了最佳解也不一定会赢

特殊牌组的话就不同了,只要有心敢带就每个选手都可以,以下要介绍的是三位选手带的特殊牌组,分别是带了两张古神幽光的优格德、OTK狼人战、OTK炸鸡勇者萨满

J4CKIECHAN(22:48, 51:08)

牌组:

因为他的解说太长太详细了,所以我只翻译里面的一小段玩法的部分,其它的就看得懂英文的人自己加油了

(红字为翻译部分)
这牌组的目标是把特定的牌做连结来创造极为有力的回合,在初期你通常会用愤怒、纠缠之根、挥击来控场,并用野性成长与沼地看守者来跳法力水晶(ramp)。在这之后你会需要紫罗兰教师与鹿盔来combo一次buff多只生物的牌(AOE buff),像野性之力和森林之魂,来获得对手难以对付的场优,如果他们有办法清场的话,就用古神幽光再填满场一次! 如果还是要输了,就快讚扬优格大神吧!

先来介绍一下这位选手,若我的资讯没有错的话,这次(Europe Spring Preliminary)是他第一次比赛,像他这样子的人通常会被称为Deck Building Genius(组牌组方面的天才),也就是能组出一些别人想不到
,或是逻辑上行不通,但实际发威起来又不弱的牌组

若有逛Hearthpwn的惯,应该会跟他蛮熟的,他大概是第一位用蛋蛋德打到传说的玩家,而这次的古神幽光优格德更为成功,打到欧服传说2

想想看古神幽光这张牌第一次公布时大家的反应是什幺,专业玩家说这是废牌、不专业的玩家说这是一百尘,我的想法也差不多,这张牌逻辑上行不通,7只1/1太容易被清掉了、7费的buff又太贵,但是带了两张古神幽光的牌组竟然打到传说2? 在比赛时也不至于太差,至少有一胜一败

上一篇提到的Chakki,以快攻牌组着称,他的特殊牌组一看就非常的有逻辑性

在LOE meta的打头萨他带了火舌图腾、爆爆博士、蜘蛛和飞刀手并且没有带任何滤牌卡,这四张牌都是在过去meta中,理论上最有价值的牌,而只要能让这些理论上最有价值的牌产生综效(Synergy)就会成为一副胜率高的牌组

我可以解释成因为萨满需要放非常多的直伤法术,而直伤法术跟火舌图腾没有综效,因此必须要加上更多与火舌图腾有综效的牌,火舌图腾才能发威其价值,于是就把滤牌卡换掉,在过去的meta中,蜘蛛是很好的选择,而飞刀手又跟蜘蛛有综效,这样这三种牌就连成了极其有综效的组合,而因为少了滤牌卡容易缺牌,因此又多放了一张理论上最有价值的高费牌,爆爆博士,一张牌生三只生物,又跟火舌图腾有综效了

而在古神meta,他带的打头萨改成这副

我也可以很容易得在其中看出逻辑性,因为芬利爵士对打头萨来说极为重要,但会跟地底魔物冲到,因此换成了奈幽预言者,奈幽预言者如果一开始就抽到非常有价值,第三回合没东西下可以当三费4/4,如果第三回合有好的选择,那之后又更便宜,而奈幽预言者也某种程度上也解决了此牌组没有滤牌卡的问题,因为反正后期没牌,法力水晶用不完,下个6费4/4也没坏处

而为了要跟奈幽预言者做combo,因此又带了进化大师,进化大师本身就很有价值了,就算没combo到也没什幺损失,而四只四费对快攻牌组来说法力水晶(curve)偏高,因此没有滤牌卡还算OK

讲完Chakki后再来看看J4CKIE,我就搞不懂啊,为什幺带两张古神幽光的牌组能打到传说2,7只1/1随便清都清得掉,战士甚至可以用一费解七费,就算说因为那是法术,跟优格有综效好了,那节奏法优格不是更好吗,法师的法术不管是AOE还是削掉大只生物都比德鲁伊好多了,但是J4CKIE这幺诡异的牌组却还是成功了,嘛只能说组牌组方面的神

Gallon213 OTK warrior(3:27, 28:12)

牌组:

这牌组是以三大要素构成的:解场法术和手下、滤牌卡、combo所需牌
而他的combo是狼人+心灵之怒+冲锋+无面者,总共需要11费,因此必须要有大帝降过,或者后手把幸运币留到最后

炉石一个很有意思的地方是,没有所谓"强的牌组",只有"适合这个meta的牌组",像我可以说打头萨很强,但我同时也可以组出一副专门对付打头萨的牌组,可能对上打头萨时胜率有九成,那若以"强不强"的观点来说,这牌组比打头萨强,而因为这牌组对上其它牌组时不勘一击,打头萨又没有多到太离谱,因此我会说打头萨比这副专门剋打头萨的牌组更适合这meta

而在我看来,这牌组在比赛meta一点都不适合,因为带萨满、术士和战士的人非常多,在三种职业都会放複数嘲讽牌,在对手已知他的combo后(这次比赛的规则是选手能预先得知对手的牌组),自然会把嘲讽牌留下来,而这种combo只要被嘲讽牌挡住就没救了

除此之外,带冰法的选手也不少,这种combo同时不适合对付冰法,因为难以打掉第二个寒冰屏障

相较之下我觉得LOKShadow的版本 灵活多了,至少还有奴隶主这获胜手段,而很诡异的选手Gallon用这牌组打了两轮四场,成绩两胜两败也不差,而且其中有一败是因为最后一张牌才凑齐combo

所以还是老样子,我觉得这是炉石最弔诡的地方,我看过了无数看似行不通的牌组却成功的例子,像Gallon和J4CKIE这样子的牌组一场通常都要打很久,我不相信能用像上述介绍的统计方法来测出是否适合在比赛中使用,所以是怎幺调整组出来,又敢带去比赛的我真的很怀疑

Dodje OTK shaman(29:30,还有后两场都是)


牌组:

这牌组的combo是炸鸡勇者+风怒+两张石化武器+无面者,共14费最高伤害有48,在我看来这combo比狼人战灵活,第一,这版本不一定要用炸鸡勇者来combo,如果飞升的海拉希尔或大帝活过一回合,加风怒和无面者同样可以打很痛,狼人战就不行,这样心灵之怒的效果就太小了;再者是石化武器可以拿来解场,就算两把石化武器都用掉了,combo还是可以打到24点

不过跟上述狼人战的问题一样,遇上萨满、冰法、战士和术士都不利,这些牌组在比赛中佔大宗,很不幸的他的对手THijs带了里诺术、打头萨和节奏战,最后就三连败了

我非常想要想办法解释为什幺上述三位愿意带这样的特殊牌组去比赛,通常原因是在天梯中成功,这可以解释两名选手的OTK牌组,因为跟比赛环境比起来,天梯的术士、冰法和战士都少得多,最大的天敌只剩萨满,而他们未使用更深入的统计方式去分析,因此误判他们的牌组同样在比赛中适合,而为什幺J4CKIE带了两张古神幽光的牌组能打到传说二我就真的想不出原因了...谜一般的人物啊

看较旧的 14 则留言

Kingsman: 06-11 18:11

分析的太猛啦!! GP 看这种比赛才过瘾啊!

godmeow: 06-11 20:40

炉石的比赛就是那些TOP DECK很气人

godmeow: 06-11 20:40

其他的判断都很精彩

yes1qaz (灰) #2 2016-06-07 20:41:19
Amenesiac 打的超棒的  

看了他很多比赛 很多细节都处理得让人意想不到

反覆看了一下 炸鸡不沖脸撞掉幼龙1/1 女王撞掉另一只加冷血幼龙 抓加基森拍卖师过来  

这时候拍卖师 已经过来 水晶剩1 选择不拔刀  準备 刀扇  多抽3张牌  这样或许会更好
Eustia: 06-07 21:19

对耶我讲错了,这样Amnesiac的方法就不是偷加基森的唯一解,感谢马上改><

陈冠吸 鲍鱼: 06-07 21:49

有理耶 就等于少打6点拿準备和刀扇→去滤3张牌 而且刀扇打盗贼没啥用~

陈冠吸 鲍鱼: 06-07 21:51

不过觉得Amnesiac能想到自杀女王的方法就让我非常敬佩了

vincechow115 (美腿 美乳 美尻 正) #3 2016-06-07 23:35:13
楼主的分析也太强了吧
竟然可是想到选手在想甚幺
我就不行了
redbob60371 (丁丁) #4
CC
2016-06-09 17:26:36
※ 引述《vincechow115 (美腿 美乳 美尻 正)》之铭言
> 楼主的分析也太强了吧
> 竟然可是想到选手在想甚幺
> 我就不行了

通常这件事是赛评要做的,这就是为什幺要当个专业赛评非常困难

赛评要做的事情是去分析选手为什幺这样打,这样的打法跟其它打法比起来的优势与劣势各在哪里,而不是一味地去说"啊他打错了",比如说可以用猛击抽牌但是选择不抽,可以解释为顺序错误,但同时也可以解释为要在疲劳战时更有优势等等

之前就看过一个赛评让我非常无言,他说"我讨厌冰法",人家暴雪付钱请你来不是来问你讨厌什幺牌组的,是在你分析冰法对上对手的牌组时的胜率如何,应该要怎幺打才能提高胜率等等

像我这样看比赛看得有点疯狂的人,只要给他们时间,大概都能想出为什幺Loyan和Amnesiac会这幺做,这样做的好处和坏处在哪

但赛评没有时间想,必须要在很短的时间反应,Frodan是老牌的炉石赛评,也是少数我觉得讲得还不错的赛评,但是他看到Loyan不把战士的装甲打掉时还是很困惑,只是说"可能他还没準备好"之类不着边际的评论,当然我第一次看的时候也不懂为什幺这幺做,必须要再额外花时间想
ldw406 (Deen) #5 2016-06-11 17:10:37
※ 引述《redbob60371 (丁丁)》之铭言

古神幽光德可能赢在“资讯不对称”吧

也就是J4CKIE对天梯上的主流牌组都了如指掌,但大家对他这副却很陌生,因此容易误判,若玩这套的人变多,大家掌握到应对方法,这套可能就混不下去了

以前也有人用自创的控制猎上传说,大概也是类似的情况
Eustia: 06-15 13:07

对耶有可能,只能说这次的规则太万恶了,所有搞怪的牌组都搞怪不起来了XD

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