《洛奇(Mabinogi)》【心得】谈G15莎伊露与C1摩根特-气泡游戏网

Nasee (绚华) #1 2016-11-21 19:01:07

2016/11/21

之前发过一篇，但时间久被系统吃掉了
之后还写了几篇相关的文章在小屋
所以打算综合起来重发

大多数的内容没有变，过去给过GP的可以不用给没差
只是想写出来刺激各位玩家的思考而已

还有一篇相似的文章，但只有跟玛英相关
所以就不放在这边了

2015/9/23

以下内容与姊妹作新玛奇英雄传有些许关联
以及含G15威尼斯商人主线剧情捏它
请自行斟酌是否阅读影响日后进行主线的乐趣

~~虽然我不知道G15那恐怖的翻译修好没~~

会突然想起这个是因为最近玩Heros到40等有个变身选择的任务
也就是决定玩家要成为光明骑士还是暗影武士的技能任务
最后要玩家选择是否要杀掉这家伙

顾虑到没玩过Heros的人我稍微提及一下他是谁好了
大概就是玩家在加入佣兵团后团内的学长，经常以「菜鸟」称呼玩家
并且时常要玩家去收集一些东西来卖钱，或跟玩家要钱才给情报等等
讲话又很酸，不时在背后捅玩家一刀
...是个不折不扣的讨厌鬼。

总之那个任务最后是要玩家选择
「杀掉盖联」还是「不杀盖联」

~~我大概可以理解为何Heros里面暗影武士比例这幺高了~~

会提这个是因为玛奇在G15威尼斯商人主线有个选项让我感到这两者之间有点相似
因为我也没有看过威尼斯商人，以及详尽的了解背景，有错请指证

莎伊露
但威尼斯商人的翻译很怪，感觉很像丢Google出来的东西
不然大多的译本称呼夏洛克 (Shylock) 较多
但毕竟是官方翻译，以下还是以莎伊露称呼

这里要谈与G15主线相关的内容不太多
只需稍微提及背景就好了

大致上G15威尼斯商人的起源可以追朔至G14S4阿克斯的故事
似乎是跟阿克斯的妹妹阿兰斯有些关係
详细请见板友创作【心得】卡普--- 阿斯克与灯塔

在G15主线中也有提及这点，故莎伊露失去的所有家人
（但原版是莎伊露的女儿与安托尼欧的好友私奔）
故结下怨恨，才想向安托尼欧索命复仇

概述可看Wiki威尼斯商人的叙述

这边就不提及C4莎士比亚系列主线
为了要和过去的凯尔特神话剧情融合而搞得糊里糊涂的部分了

只提及在G15最终战前莎伊露在艾菲地下城附近的碎裂雅芬石碑处询问玩家的一个问题：

OOO （玩家名称）
如果是你...能够为了心爱的人复仇而杀人吗？

「可以」「做不到」

看到这段时我蛮感慨的，也是我个人认为G15主线整个做得最不错的部分
我们可以得知威尼斯商人是莎士比亚作品中的喜剧

可是这是从读者我们较偏向安托尼欧、巴沙尼欧、宝莎这边的立场才会这幺觉得
但若以莎伊露的立场角度去看待这整篇作品，这样的结果还会是喜剧吗？

莎伊露失去了妻子、女儿
就连复仇的计画也被宝莎破坏，最后一无所有

所以上面的Wiki也这样写道：

争议性：

《威尼斯商人》的争议性极大，在莎翁作品中，仅次于《哈姆雷特》。
而其中的争议点主要有二：一是夏洛克作为一个反派犹太人，
他到底是天性邪恶，抑或者是被一再压迫歧视而疯狂的复仇？
通过夏洛克一角，《威尼斯商人》这齣戏剧传达的意涵，到底是反犹太还是同情他们呢？

因当时莎士比亚撰写这篇作品时有着一些历史背景上对于犹太人的一些偏见

~~第二点则是安东尼奥对巴萨尼奥暧昧的情感，能让他立下人肉借约的，是否不只是友谊？~~
~~根本就是基友~~

这大概也是为什幺G15主线的最终奖励是「莎伊露的脚步」了

事实上我个人认为G15主线的主角其实是莎伊露
并不是安托尼欧或者巴莎尼欧亦或者宝莎

一开始在宣传时就是想要以莎士比亚的悲剧作品作为往后玛奇C4主线的主轴
选择威尼斯商人这个大众认为的「喜剧」原因，我想我可以理解
那就是以莎伊露的角度去观看这整个故事
同样的一件事情，会因为我们的主观立场不同而影响想法

回到一开始的话题
在Heros中选择杀/不杀盖联背后代表着另一个含意
那也跟Heros的故事背景有些关联
详细可能要亲自玩过Heros或者看这篇才能理解

【讨论】透过玛奇英雄传了解锡古与茉丽安一段不为人知的过去[资料整合]修改版

「你是否能在女神归来，使爱尔琳再次来临前为了守护祭司做任何事？即使是杀人」

我自己在Heros练了两只Arisha
一只选择光明骑士，一只选择暗影武士

所以在Heros里面若选择不杀盖联之后光明骑士的笔记本有段我很喜欢的句子

「我们不能只是等待女神的归来」

以及选择光明骑士使命的玩家，称号中有着这样的叙述

「即使是再微小的生命，也有它存在的价值」

如果是你，会选择甚幺呢？

C3摩根特的部分，分下一段
先提一些别的东西再绕回来谈

草： 11-21 20:55

不错我喜欢这种探讨剧情的文章

Miule： 06-03 11:31

然后光闇的立场在玛奇正好相反

Nasee (绚华) #2 2016-11-21 19:06:14

2016/1/5

警语：

大量图片

此篇文章内容含以下捏他，如担心阅读后降低兴致者请自行斟酌

玛奇英雄传 40等［誓约］变身技能任务
玛奇 G1女神降临、 G2圣骑士之路、 G3暗黑武士、 G9影世界主线任务

主要是补充上一篇

讨论玛英以及玛奇G15主线威尼斯商人的部分外
继续凑合玛奇C1 （G1～G3）以及G9主线做相关讨论

首先把之前没有贴出的光明骑士笔记本的内容补完
（大图字看不清楚请点开）

以下是选择光明骑士才有的内容：

.~~..对不起，我的ID把气氛毁了。~~

一开始还是要回到玛奇的部分

考量没玩过玛奇主线任务的读者，我先大略概述一下G1～G3 、G9 的剧情

G1 女神降临：

玩家在偶然的情况下知晓了「消失的三勇士」的存在
其分别是：熊德鲁伊特拉克、战士鲁艾利、弓箭手玛丽

他们共同的目的是寻找传说中的乐园「提尔纳诺」
女神指引并期盼他们救出被封印的自己
但得到指引的他们从爱尔琳出发后，便再也没有回音
只剩下在希德斯特雪原苟延残喘地活着的孤独棕熊德鲁伊

而玩家的任务就是扮演昔日的三勇士，接手他们未完成的使命
继续寻找传说中的「永恆的乐园」

G2 圣骑士之路：

接续G1女神降临尾声后，女神再度传话给玩家
指引玩家成为「光之骑士」

于是便前往艾明玛夏的圣骑士训练所修练
但意外地修练的内容不外乎就是要求训练兵前往出产矿石的地下城扫蕩魔族
不禁怀疑是否被利用，且在扫蕩魔族的过程中遇见了三勇士中生死未卜的鲁艾利
且被鲁艾利误会，看着训练兵们欺压弱小魔族的鲁艾利开始与玩家产生敌对意识

无法承受这样训练内容的玩家决定离开训练营，踏上另一条追寻「光之骑士」的道路
而昔日同样嚮往成为光之骑士的鲁艾利，在与黑暗领主摩根特的相遇下
踏上了与初衷截然不同，并与玩家背道而驰的道路...
且在这过程中，发现了艾明玛夏城背后不为人知的政治黑暗面...

G3 暗黑武士：

魔族企图使同为茉莉安姊妹的「破坏女神－玛夏」复活
女神再度指引已成为圣骑士的玩家去阻止魔族
即使，在与塔巴勒塔斯一战后
获得女神讚美的同时也被所有人责怪的玩家
也开始迷惘成为光之骑士的道路是否正确...

另一面，黑暗领主对鲁艾利表示自己其实不是魔族
而是与鲁艾利相同的「人类」
这个意外的答案背后代表着甚幺？
为何曾为人类的摩根特决定帮助魔族？
在这段故事之中，暗示性地给出了解答

并且，尾声中众人从魔族之神锡古口中得知了茉莉安一直以来隐瞒众人的事实...

G9 影世界：

玩家收到欧莱克王国下骑士法隆的来信
希望玩家能给予支援对抗魔族建立的另一个据点「影子世界」

然而却在接近且得知影世界中魔族的目的
是想让诸神诺雅达持有的「不败之剑」复活的过程中
得知了法隆真正的目的

与众多骑士相似，追随着光之骑士的法隆
在莫伊图拉战争与光之骑士接触后多年得知
昔日自己所追寻的光之骑士，今日已弃明投暗成为了黑暗领主...
那幺，是否应该继续追随他呢？

...
打这些好累，总之终于可以开始讲正题了
总之就是要来讨论这个家伙：

黑暗领主摩根特

如同上面G9简介提到的
其实这家伙就是昔日的光之骑士－鲁尔法特

同时也是在凯尔特神话中这家伙的老爸，不过玛奇没这部分而且他幸运E所以不重要。（欸）

玛英的光明骑士笔记本与玛奇主线任务有个不同且耐人寻味的部分是：

玛奇当中玩家是为了守护女神而成为光之骑士
玛英当中玩家是为了守护祭司而成为暗黑武士

当然，玛英中即使选择成为光之骑士也还是在守护祭司
但信念的部分就不同了，暗黑武士是为了目的可以做任何事，纵使是杀生

而玛奇中有提及，但玛英当中以其他方式提及的则是
对于女神/神庭所抱持的怀疑

其实昔日的光之骑士鲁尔法特走过与玩家相同的道路
但在莫伊图拉战争后，由于人类摧毁了精灵的家园
借助精灵力量才能获得胜利的他，对人类彻底失望而就此消失

详细的内容请见奇幻世界
莫伊图拉的英雄，光之骑士鲁 - Lugh, The Knight of Light ; The Hero of Mag Tuired　

令人感慨的，昔日的光之骑士是今日的黑暗领主
但是能称呼选择暗黑武士道路的人是「堕落」的光之骑士吗？

这个答案因人而异，就我自己个人的看法
鲁尔法特只是用了自己选择的方式贯彻所信奉的「正义」
昔日为茉莉安卖命的自己，今日不愿成为任何人的走狗
而踏上了暗黑武士的「不归路」

从这个角度来看，其实鲁艾利、法隆都是一样的
他们最后选择了追随摩根特，并非跟随魔族之神锡古
（G3鲁艾利最终战的行为可以解释，若摩根特效忠锡古，理应阻止鲁艾利，但他没有这幺做）
~~（又或者是恶魔猫根本就把他忘了）~~

玩家是否要选择与摩根特相同的道路，则留给了玩家自行选择
（是否要成为暗黑武士的任务）

然而所谓的正义是甚幺，是非对错又是怎幺评判的
也许从人类的社会至今没有一个标準答案吧
从玛奇/玛英的这些故事之中我可以看见这些角色的迷惘，以及在这之后的选择
这促使我深思了不少，也感觉自己从这之中似乎学到了甚幺

而看这篇文章到此的你，又是怎幺想的呢？

看较旧的 18 则留言

香橙泡芙： 11-22 21:03

ID毁了这篇

9428： 11-22 23:09

由G1看到黑暗领主再由G3他有了个名字叫摩根特到现在重新解一次主线我还是不太懂那头盔到底要怎用眼睛看东西跟战斗 (逃

黑耳猫： 11-23 01:36

可能见闻色吧O _O

superdsk9865 (神秘人) #3 2016-11-22 19:13:06

说到C1时的主线，不得不提一下G2时的腹黑代表，艾斯拉

造成许多负面剧情元素和相关后续的元兇~~，即使仅登场一代就掰了~~
该名角色强项并非战斗能力，而是见机钻营、擅权耍阴的技巧

关于魔族和艾名马夏之间的战局和纠葛就不多提了，相关玩家有整理详情表

但她长时的权力爬升也是有其政治力专精之处
利用原领主(鲁艾利父亲)的野心，签下与龙的契约
趁乱之际偷抱走特里欧纳，种下摩根特率领魔族部队杀进来的缘由
在战乱前夕支开瑞达尔(布莱斯)会面阿兰雯
直到菲欧纳双方短兵相接、瑞达尔手上剑遭摩根特打飞刺中里安(鲁艾利弟)时，很"碰巧"地粉墨豋场当和事佬，将特里欧娜交还摩根特，并押走瑞达尔
成功使自己得到化解战争危机的美名
事后里安重伤身亡、瑞达尔下狱等死时，她已经顺利跻身于艾明马夏权力高峰
一边对外散播自己正面形象，一边利用瑞达尔的名号(对外宣称他光荣战死)行使统治

所有的"凑巧"都是她事前精心预谋好，时机成熟后顺势推上演出的剧本

即使瑞达尔之后因部属之助而逃脱，她也不失冷静，一一将不利于自己因素全盘刬除
知道有关她负面真相之人，不是"被失蹤"就是"被发疯"
导致知道真相的少数倖存者...即是身为米列西安的玩家和瑞达尔，即使不停私下调查，也难以抓到她的把柄

等到察觉不对劲时，她已经将计画实行至最终阶段，在巴里地下城内使用里安尸体作为祭品，召唤塔巴勒塔斯(熔岩巨魔)，以便依其力量来完成统治爱尔琳~~(征服世界的老梗)~~
被玩家以圣骑士之力颠覆时，摩根特却很"凑巧"的带着鲁艾利出现，一边嘲讽该巨魔像只是劣等品，一边让鲁艾利看到这"片面"的抹黑"真相"

艾斯拉见状，趁机嘴砲一句"全都是那个圣骑士干的"，让鲁艾利从此踏上"长期追杀错人"的乌龙中二人生

(话说，G2前半剧情，在玛斯地下城鲁艾利不是才被艾斯拉公然出卖过一次?怎幺最后还会相信这位出卖他的人说"米列西安是兇手"这种话?算了，他的智商和判断力至始至终就不灵光，不再多吐槽)

即使被击败，死后依然被当地民众奉为"贤明宰相"的美称
意味着米列西安的行动仅是阻止她的目的和野心，但丝毫没动摇到她在该城里留下的名声(即使一切是靠谎言和严密消息管控建立出来的虚假形象)

每次看完G2，实在觉得剧本颇黑的，若全程跑完+有关注剧情的话后多少会留有阴影
不过也是要合理化G3闇黑武士出场和其远因，这样一来就不难推出为何G2这样写了

总结来看，G2根本没有任何一方是胜利者
真要说有谁是胜利者，大概就是成功拐骗到鲁艾利加入其麾下的摩根特而已

1 . 先让女儿对他施展温情攻势，让他知道....喔唷，魔族原来有不少好人啊啊啊啊啊。
2 . 接着再单方面只让他看圣骑士团体丑恶的"片面"真相，顺势嘴个几句他们有多龌龊balabala
3 . 最后再挑準时机带他出场，使他刚好目睹弟弟尸体~~+艾斯拉落井下石~~
以上三步骤，轻而易举让他耍呆上钩并转阵营，跟摩根特过往因遭人类背叛而黑化相比单纯多了

这样想想，鲁艾利在G3时还对特拉克义正严词的说"我只是选择我相信的路".......该从哪吐槽起?
这位仁兄，你所选择的"相信道路"难道看不出来是摩根特帮你挑选好的吗?
从G3，到看完G18后还是一句.......至始至终遭他人利用就是你逃不掉的宿命，认了吧

※ 引述《Nasee (绚华)》之铭言

> 令人感慨的，昔日的光之骑士是今日的黑暗领主
> 但是能称呼选择暗黑武士道路的人是「堕落」的光之骑士吗？

世上许多事情原本就不宜用二分法来判断
那是未经世事，思想单纯之人会抱持的观点，不能说这完全错误，但欠缺多面角度评断的验证
摩根特在G3离去时也说过，光与暗本质上并无不同

> 这个答案因人而异，就我自己个人的看法
> 鲁尔法特只是用了自己选择的方式贯彻所信奉的「正义」
> 昔日为茉莉安卖命的自己，今日不愿成为任何人的走狗
> 而踏上了暗黑武士的「不归路」
> 从这个角度来看，其实鲁艾利、法隆都是一样的
法隆也许是(毕竟他也是莫伊图拉战争走来的老将，长年人生经历上自然也会有相似之处)
但鲁艾利仅佔一半因素(一半是艾斯拉背叛+仅存亲弟身亡+当时以为特拉克和玛莉全都已死，在过于绝望之下失去判断力而遭摩根特欺骗成功)

看较旧的 5 则留言

神秘人： 11-26 21:30

选择闇黑武士方面G3剧本给了充分叙述，如你说的那样。不过也有一些人(邓肯过去的˙女性友人)是受装甲诱惑而遭同化

月见： 11-29 21:16

鲁艾利...只能说死萝莉控跟死弟控在死了萝莉又死了弟弟最后一个萝莉又被官方赐死后本来就不多的智商就这样被扣光了

神秘人： 11-29 21:20

他被玩坏+被利用+被整到后面大概都放弃思考了吧...

Nasee (绚华) #4 2016-11-29 16:31:17

※ 引述《superdsk9865 (神秘人)》之铭言

我觉得你说到一个我十分认同的核心
早期C1的主线剧情，反派大多都坏得很有风格
甚至会让一部分的玩家有种「大概能理解为什幺他会选择这样做」的想法产生
这也是为什幺我虽然并不喜爱C4过后的主线剧情走向
却特别提及C4的莎伊露的主要缘由

威尼斯商人的主线有许多选项是丢一个问题给玩家思考，要玩家做出回应的
在C1也有不少这样的选项，与C4的差别是在于早期的选项不会影响最后的主线奖励
这是一种NPC与玩家间重要的「互动」方式
而不是让玩家觉得NPC只是个给你拿EXP不重要的过客的关键点

莎伊露最后问玩家的那个问题
我个人认为是把整个G14剧情想传达给玩家的最高潮精华
不过，若我没有自己再去找威尼斯商人的相关资料
感触说不定也不会这幺深就是了...

当然这不是说晚期团队的剧情主线就不好

C4至马克白结束虽然发了一些角色不明不白的便当
但也用暗喻的方式解释出了茉莉安与锡古间的恩怨

C5伊利亚2则是回应了大多数玩家对于三勇士后续剧情的期待
...虽然最后的结束方式是继续把C4还没发完便当的早期角色都解决掉
以方便未来的剧情不受凯尔特神化的背景设定绑手绑脚

C6我也认同看见了久未看到的优良人设
但是在角色的性格、与反派的动机刻划上，仍不如从前C1团队下的工夫细腻
（那三先知给我的感觉就是坏蛋而已，没有其他的感觉...）

C1团队细腻的程度是如果你够闲，拿关键字与许多NPC交谈
甚至还会做出该NPC对此的观点回应
但这点在C4简化主线过后，关键字系统的重要度下降，少了玩家亲自摸索的乐趣
若有心想要找可能要爬板友格斗龙的网誌了（也包含了我还蛮喜欢的C2兽化剧情任务）

当然，有利也就有弊
早期的主线流程对于现在的玩家来讲一定会感觉过于繁锁
就连早期的玩家也不一定受得了...
虽然我个人是抱持着要能接受这种繁锁的流程，才有资格拿到最后奖励的观点

在这边我稍微抱怨一下

Mabinogi 当初最吸引我的一部分理由是在刺激的战斗后
升起营火与其他玩家休息片刻、拨起鲁特琴之时
也能谈谈这些除了战斗外耐人寻味的游戏内容...

这些故事背景对于我个人而言是一段很宝贵的游戏回忆
虽然现今现实面的问题是OLG开发上的人力与报酬
与环境趋势下较有经济效益的手游市场难以竞争抗衡
我想当时撰写C1剧本的人员应该也早就不在现今的玛奇团队里了

虽然婉惜，不过学着放下美好的回忆
迎接新的一天到来持续迈进
这也是生活的一部分呢...

幻瞳： 11-29 21:49

跟不同的NPC互动来了解事件的内容这点~现在大概只剩下黑沙可以期待了

神秘人： 11-29 22:27

其实你对G15应该有很清楚的概念和理解，但我以前解到那就被"神一般的翻译"搞得无法知晓剧情走向了...

绚华： 11-30 20:25

神翻译太恐怖了