《洛奇英雄传》【闲聊】关于躺吸这回事

如题

世界频一如既往的热闹

大家对于躺吸仔这件事看法如何

有人认为他奶奶的躺在地上还不自己起来根本丢脸

有人认为躺在地上我躺了就躺了等人来救

是说这种4人合作打王的游戏纷争从来没少过

但这游戏人这幺少还能吵我倒是挺少见的

我个人想法是躺了有女神我就按

没女神等队友救 等公会救

阿都没人救 那我也没办法

不知道各位想法是如何

副本躺了不自起就是厚脸皮吗

还是躺了等队友救才是王道呢

看副本，看时机，看王啊，自起的必要性没有一定的

比如狂气被王公开处刑，就应该留给队友救，反正那时候也不能打王啊，但是有些人就要秒速自起，之后不小心死掉又求毛不自起，是在哈啰？有女神留着队友没空救的时候再按不行吗！

反例就是78魁儡了，四血绿圈之后，王还没有被打跪下的空档，在那边救命啊救命啊狂按，要怎幺救啊救给我看试试？能自起就自起，不能就等王跪了看有没有人救啊

女神也不是真的那幺多的（我承认我本来很多，但是魁儡一出我就用到快没了，在这温馨提醒大家，有些远征分身身上会有可以放共用储物的女神，赶紧都挪去常用角吧），有节制的在必要时使用很重要，不要乱用也不要扣着都不用

比如 该喝水就要喝水 哪些RAID打几次真的不擅长就少碰

比如我自己第一次去打傀儡时 发现他一扫就是1/3血~1/2血 我就很注意控制血量这件事
基本上打s4我都是只要被王扫到一下 惯动作就是高水 血量一定控制在8成满

再撑不住连续被扫到快死  变身就开下去回血 这些事情都做到 几乎可以不死或最多死一次

官方现在VVIP送得也很勤 平均下来1~1.5个月就会有一颗VVIP15天/7天
有分身就把他们身上可以移动的女神拯救拉到本尊 活动有能换女神拯救的 就尽量多换
然后如果真的是重度玩家 就加个有点人气的工会

这样林林总总加下来 自救的成本真的不高 也真的不难

再来就是真的都做到以上这些 但还是死时 真的必须要人救
态度要拿出来...遇过一些人 看得出来不熟 一直死 但死到第二次时 会说声"对不起"
那种我相信大家一定是能救就尽量救

无法自救却态度很差的 比如整场狂死 死到三次以上 每次死都一声不吭
鎗林弹雨之中救人也要计算这个成本划不划算

曾经遇过打无头 4血时 瞬间队友三死 王肯定盯我

我是可以单挑王的 只是打得慢 躺在地上的没一个要自救 还觉得我打得慢要我先救人

...我要救你们这一坨 也得让无头3血时先走到中间才有空档吧.....?

说来说去 我还是觉得应该是"自救"先决

不论是让自己避免死亡 还是真的死了之后有没有想办法自救

无法自救有没有做到那个请人救你的"礼仪"

打游戏不给人添麻烦 添了麻烦有没有自己给人添麻烦的自觉
这些我自己做过 我觉得 并不是很强人所难的事情...

看装备 看输出阿  , 别想那幺複杂.

如果把一场副本 比喻为工作情形

那幺一只王 100%血量 四个人  , 就是平均每人25% , 这是"每个人的义务"

死掉前 , 能完成义务打完25% 那要躺我还真没意见 .

装备不好 那就该一直活到最后 输出到王死为止.

如果死掉 却没打到25% 那你本来就应该自行解决死掉 还没打到25%的问题

把"个人问题"怪给队友 ??  这种想法 在社会上可行吗??  

恩 , 我不知道  , 别问我.

站着就一定要输出？

躺着就一定要自起？

有硬性规定吗？

人民水準低劣？

可以交个大老名正言顺的躺吸，

也可以交个躺吸仔来打高输出多拿灵魂物，

这是一款线上游戏，

你能决定你的玩法，

或是被游戏玩。

看玩家态度，有人很努力喝水被打死我就会救起来，有人躺着当木桶我就干谯在内心的输出，被复活的玩家也请礼貌性的F2喔，因为没人有义务帮助你，但你要参加至少也付出基本的努力，不论现实或虚拟。

其实自起跟不自起两派都有各自的道理
严格来说我是中立
但现在讨论区直接把另一派鬼神化了
让我真心觉得"一定"要自起风气很不健康
你们都做着对方一定会摆烂的预设立场再讨论

目前双方都有理的情况下
该关注的点应该在态度上
我觉得就算这游戏大多数人都能SOLO了
这终究是一款团队游戏
在组队出战的时候只要队友不要刻意摆烂
那都尽量以一个共同的队伍为出发点去思考才对

队友复活羽毛是一个保险机制
是用来为你们的队伍的失误一个弥补的机会
别说什幺牺牲自己的输出什幺什幺的
你们装备差距不大的情况下两个人一定大于一个人
以团队效益来说一定是救人大于继续输出
死掉的那位同时也可以思考有什幺复活的手段[公会or广播]
除非今天的状况很难复活再去考虑用女神
这是最理想的状态
今天大家互相多点包容问题就不会这幺多

阿有人就会说
他死掉是他自己的失误我何必要牺牲自己的输出跟羽毛
我们先不说羽毛便宜到丢地上都懒得捡
我们也不说正常情况下两人大于一人
说到底你们在意的是义务问题
但如果要用义务这件事情来说嘴
以团队队伍的视角来说
你连救都不愿意救的话实在是没什幺立场说对方不履行自己的义务

现在两派都是极端分子
一派会尝试自起 但发现队友连尝试救自己都没有尝试
觉得自私  要自私大家一起来  不自起 躺着等救
一派会尝试救人 但发现队友救起来又死 也不会道谢 还不如自己多输出
觉得自私  要自私大家一起来  不救人 当solo在打
其实都只是被摆烂的人婊过而已

我认为救人是一种美德
但没有伟大到是施捨
因为你把它救起来他还是要继续打
严格来讲是互利

我认为自起是一种美德
直接跳到最终手段用有限资源不麻烦任何人能不美吗
但是终究不是每个人都有资源
我不认为应该被视为标準跟义务

我自己的标準是
救人我会救  但发现这家伙是摆烂的 我就不会救第二次
自起我会起  但发现自起的那段时间队友完全不尝试救我 那我万一真的不小心死第二次我就不会起身
以前团队大家互救是共识带七根羽毛碰到自起的还觉得何必呢 我明明救得到
现在自起居然变成了标準   等救援的反而变成躺c了

不好意思又是我
在听了秋月百里香的观点之后
我觉得上一篇打得其实不够清楚
我这次会以双方的立场角度跟逻辑思维去描述
我真心认为两派都是想为团体尽一份心
只是对女神的价值观不同
导致使用的方法截然不同
所以没有绝对的对错
那我接下来描述的都会自动把摆烂的剃除掉[不自起 不救人 我就是打自己的要救不救随便你]

首先我们分成四点来讨论
1.如何才算为团队尽一份心力
2..对女神的价值观有何不同
3.进行副本最理想的状态
3.对另一派产生的误会

-------------------不自起派-------------------------

这一派也是早期玛英就一直有的一派
毕竟早期玛英女神除了花钱或vvip没有其他入手手段
所以那时期大家会很认命的救人
毕竟每少一人风险就会变大
救人的同时也在救自己
在能不消耗女神就解决boss是最理想的状态
即所谓的双赢
也不代表他们不会用女神
最常见就是灭团的时候用女神起身利用无敌用组羽将阿大家都拉起
对他们而言使用有限资源女神是最终手段
帮队友节省女神同样也是在帮自己节省女神
因此面对那种明明有队友躺了
也不趁有人在扛王的时候赶快救队友的人
会特别的感冒

因此用我们刚才提的四点来简化的话
1.如何才算为团队尽一份心力
尽全力输出的同时也分担大家的风险去进行合作
2.对女神的价值观有何不同
女神是有限的资源 应视为最终手段来节省使用
3.进行副本最理想的状态
尽量在不消耗有限资源的情况下完成副本
4.对另一派产生的误会
认为对方连最基本的救人都不愿意
因此是自私的人

-------------------自起派------------------------

这一派其实以前也有
只是并不向现在如此的普及
在以前死掉就自己爬起来是大佬的行为
也因为女神现在有送跟游戏难度有简单化

[喝水不用动作少了很多风险.四人就能出团.一场副本不用太久]
在不容易死又有女神送的情况下
等于身上的女神会多出来
如果还有vvip每天还有免费的三个可以用[用完每小时还回一个]
有不少的老玩家也转成了这派
那在进行副本时
不用为队友分担风险
大家死了都会自起的情况下
这绝对是最有效率的一个方法
使用的是在他们心中几乎用不完的女神
所以不明白在那边等人救的人心态是怎样
当然他们也会视情况救人
但他们没时间或不想救的时候你应该要自己爬起来

因此用我们刚才提的四点来简化的话
1.如何才算为团队尽一份心力
尽全力输出 死掉马上爬起来将效率最大化
2.对女神的价值观有何不同
女神虽然是有限资源,但现在早就用不完的情况下应当拿出来使用
3.进行副本最理想的状态
尽量在不麻烦队友的前提下以最大效率完成副本
4.对另一派产生的误会
认为自己都愿意用女神爬起来了,这些人居然还躺在那裏连资源都不捨得用
因此是自私的人
--------------------------------------我自己的心得------------------------------------------------
那看完两派的心境变化
其实都能明白双方其实都是以团队的角度去思考
只是碍于对女神的价值观不同而引起的不同方法

还很刚好的这两派方法刚好是冲突的
而且从逻辑上双方其实都能说得通

我觉得最核心的观点
应该要视自己的能力去调整为团队贡献的方法
所以我自己如果看到队友死会去救 我相信他们也会来救我[不自起派]
自己不小心躺的时候队友如果不方便并且手头的女神还充足 那我便会自救[自起派]
视情况取中间值
会这样说最主要原因是
我本尊因为装备跟熟悉度现在打王相当不容易死[身上女神用不完]
但我分身凯尔在只打前4的情况下女神却已经要用台币买了
女神要有多通常建立在你不容易死为前提
但每个人的状况不一样能力也不同
自起之所以是美德是因为它不是一般人都能负担的
所以别将他视为标準会比较好
多包容多尊重玩法的不同

另外这边有一个观点不知道该从哪边切入去说
所以另外分出来讲
就是对羽毛救人这个行为是否为麻烦别人
我认为撇除掉少数几个麻烦的王
用羽毛救人并不会多困难同时也是帮助自己
别认为自己用羽毛救人所以对方欠了你什幺
因为我相信你躺了对方也会愿意来救你
这是一个互相互助互利的概念
更何况他不会因为你这个羽毛就可以因此不用为团队贡献
如果要说他终究是麻烦了你
其实在你组团的那一刻起你就是再麻烦别人了

有时候打到剩最后半条 手滑死掉 就没起来
被骂过躺吸 结果结算伤害我第一名 45%
通常只有低端在乎一些有的没的 意见那幺多就别跟别开快速团 这幺不愿意当义工就自己找团队