《怪物猎人》【攻略】版本陷阱 - 目前版本不适合玩钝器-气泡游戏网

somegek (Nocil) #1 2021-04-09 19:12:09

鉴于现在越来越多人在考虑钝器配装，我觉得有几点需要科普

首先，配钝器就是因为想增加伤害，如果配回性、回距、防御、耐性等等可以说是自己的玩法想要安全一点。安全完法完全是个人选择没必要强求，但是选择配钝器这个技能就需要跟技能比输出效益了，所以不要配钝器之后说这是不拚伤害的配装。

不拚伤害多配钝器配爽的？配爽的也不要让新手玩家跟着一起入错的坑

接下来，一些数值需要各位了解。不了解也没关係，别配钝器就好了。

黄斩补正 - 物理1/属性0.75

绿斩补正 - 物理1.05/属性1

蓝斩补正 - 物理1.2/属性1.0625

钝器补正 1.1倍加的是基础面板伤害 credit: nga

钝器是3颗2级珠，换算成攻击珠的话就是3级攻击，或是攻击4升级成攻击7。

我们假设为了出钝器，本来能攻击7的装备在技能不变的情况下变成攻击4。

绿斩武器看下来大约230物理面板，蓝斩武器大约210物理面板

所以这样就可以得出以下

(绿斩面板+攻4效益+钝器+符爪)*绿斩补正 = 300

(蓝斩面板+攻7效益+符爪)*蓝斩补正 = 307

只算物理部分还没算会心钝器就已经输了

算上会心跟属性，或是如果有吃鬼人药或是任何增加攻击力的技能/道具，钝器只会输更惨

这就是斩味倍率的不合理之处

那什幺时候绿斩钝器可以赢蓝斩?

大概只有刚升上位还没有足够多蓝斩武器的选项的时候

HR5立刻去做野猪头跟赤甲腰拼出钝器3，足够打到HR7或是打完尾王

不过也因为蓝斩相对于绿斩增幅过多，有个堪用的蓝斩就最好换蓝斩少绑两件装备

看了大家的讨论，我觉得心眼是一个值得考虑的点

很有可能因为这个原因变成钝器有那幺少数的使用机会

我们考虑3种可能性: 心眼1 2 3等级

当配上钝器+心眼的时候，需要考虑的是有没有机会打弱点跟机会成本

另外不考虑额外珠的可行性，能攻击珠会有人选择心眼吗?

心眼1:

1.1倍加乘，几乎没有额外的机会成本，轰龙手出钝器的时候可以直接出

目前看来最有意义的心眼等级

心眼2:

直接飞雷龙腰，或是两个两洞

两个两洞不属于容易顺手配出来的範畴，能出攻击没人出心眼

而使用飞雷龙腰等于放弃蛮颚腰(攻击3)、蜘蛛腰(弱特2)、金狮腰(超会1 精神抖擞1)

这几个腰的值得为了心眼放弃吗?

心眼3:

轰龙手+飞雷腰

为了钝器跟心眼的机会成本是攻击6、攻击3弱特2或是类似的搭配

因为差异实在太大了很难推荐

但是

既然从留言看来很多人不喜欢打弱点，喜欢去打肉质低于38的白字 credit: h741963456 (是不是38我没 )

我也只能接受

用心眼1钝器3攻击4为考虑，对标攻击7

肉质就用非弱点肉质30，对标弱点肉质50

因为心眼补正很简单的1.1倍，所以可以直接拿上面的数字乘上肉质跟心眼补正

这样我们可以知道，只有当攻击有35%以上的机会没办法打弱点的时候，钝器3心眼1才有意义

这35%的攻击次数miss了或是肉质更低就又需要更多次打不中

别忘了这是整场的输出部分，倒地时间是可以攻击弱点的，正常搏斗部分会需要大约一半的时间打不中

虽然我的技术没有很好，不过我的想法是当我有一半的攻击打不中50肉质以上的时候，我选择反省自己的作了

但是当然各位可以自己反思一下自己有多少百分比是打肉质烂的，多少是打肉质好的

所以这样就补充了几种可能用钝器的原因

1. 新手打不到弱点，或是懒得去打弱点

2. 队友会TK把人弄倒地的时候，没办法打弱点

3. 懒得在狗上面磨刀的人

4. 武器就是被这怪剋，打不到弱点，这我很抱歉

我刚开始就说，因为个人因素而选择生存装备，没问题

所以因为不想打、不敢打、不能打弱点而选择钝器+心眼，也没问题

因为不想磨刀所以推荐钝器，虽然很难理解不过也不是说有问题

因为武器跟怪不合所以只能整场打烂肉质的地方，很抱歉不过也没问题

但是把钝器作为攻击输出装推广，这样就有问题

补充另外一点磨刀

磨刀因为高砥用1级洞加上有狗可以在换区的时候磨刀，只要能保持1区斩味消耗在0~1次磨刀就足够了

还有我知道钝器不会只配攻击4，但是做为比较需要选择一个基準点作为出一个技能相对应的机会成本。比如说选择怨虎手就不能选择雄火手，而怨虎手的匠2就可以一定程度上对应雄火手的攻击2，如果为了补足这个攻击2的话就在装备一定会有调整。如果觉得这样比较不正确的话，麻烦提出因为绿斩武器配出钝器而蓝斩武器可以额外配的技能跟相对价值

看较旧的 132 则留言

凤火： 2 小时前编辑

攻3跟钝器3应该是直接高下立判了吧，再来高攻绿斩武都是超长绿斩，而攻击期望值较高的蓝白斩武全都是短斩味，再加上现在业物跟匠都难配，更显出长斩味的价值

凤火： 2 小时前

不要跟我说什幺可以出高磨3，高磨的这幺好用的话冰原后期不会人人炎王3件套，战斗中磨刀就是一件会打坏节奏的事

你说呢?!： 2 小时前

[SERAPHES:凤火]我是这样猜测本作技能吃紧会是特色，毕竟世界ON 的太包山包海了，猎人本来就要因为自身状态武器去调整配装了，各种取捨也是魔物配装的有趣地方

a465d556ste9 (丁 ) #2 2021-04-10 01:30:40

提一下
钝器配合度最高就是输出只看面板,不看会心肉质跟斩位的武器
盾斧主榴弹超解空解,笛主冲击波跟斩斧主零解龙剑
都应优先考虑钝器,攻7,挑战者等等。
非版本陷阱,属方向错配问题更甚

看较旧的 30 则留言

丁：昨天 19:04

https://truth.bahamut.com.tw/s01/202104/199abc58c13c6a822f65d9b05868630a.PNG?w=300 顺便给有缘人分享另一套钝3护石的极限配置,採用楼上巴友提供的轰龙手,直接去掉看破2,直接百龙选钝刃,有兴趣的就自己测2套的差别了

丁：昨天 19:07 编辑

以上讨论均以上车跟龙剑的打法为配装考量

魔羊座・ω・： 16 小时前

大概就角龙斩斧顶配了，一次强化持续也能一直上车到快黄斩，运气好的话

mo781992 (StarChz) #3 2021-04-10 05:25:50

其实我觉得伤害输出不只在比较面板或是木蛙而是应该比较完全配装跟实际战斗状况才会準

毕竟实战中魔物可不会站着给你

笛子的所有流派我几乎都试过我的心得是

百爆的百龙笛全拼伤害面流派分支就那几个：不论你是拼弱特超会心还是拼匠白斩又或是出精神抖擞遇到过动儿龙打不到几下头或弱点还要每几下就一直磨刀精神抖擞还要顾着耐力条不然有跟没有一样

（其实很常打到白掉蓝或蓝掉绿忘记磨刀的）

攻7挑战者3或4+钝器再加一个心眼就是瞎乱敲不管斩位不管磨刀不管弱点不管耐力人家在磨刀你在输出人家在追逐弱点你在输出人家因为精神抖擞不敢翻或跑步而吃招喝水你正常闪避玩已经在输出这时还外加顿刃一击挑战者还会随时欧起来爆击个两下其实你也可以不要心眼摆1-2弱特或力量解放这样更容易随时欧洲爆击由于不需要斩位磨刀跟爆击（这几个都吃很大的洞量）多的洞可以再塞个ko或夺气把魔物敲成智障控场更抓紧时间输出再来因为不用死命抓着弱点或是咬着耐力容错率也可以变得更高毕竟容错率在实战中跟输出也有很大的关係死人或晕眩是没有输出的

在「实战中」一来一往的比较下来其实并不觉得百龙笛爆击斩位流可以完胜总结还是在我认为现阶段要把百龙笛无洞0爆击没有自带白斩要拼到百爆白斩还是太极端这对作者能力要求太高（就像你可能要儘量不跑不翻也不会挨揍每一下都得到弱点非常会掌握节奏抓準磨刀时机）所以除非你是大神作神勇那的确伤害可以打的非常漂亮否则在一般普通玩家手里应该不见得比较强

刘胖达：昨天 14:26

我也是拿蛙笛，钝器3攻击6泡沫3死里逃生3减气3KO2，这样其实打起来蛮舒适的，想瞄头就瞄头，不想瞄头就瞎乱锤⋯⋯

激辛优格： 38 分前编辑

都试了一轮我还是喜欢角龙笛，耳塞旋律实在太香，叫一次就震打一次，而且在几把钝器笛裏面外型最好看

rockygc3 (小赤) #4 2021-04-10 07:06:49

理论跟实战毕竟多少有差异。

在楼主的考量中不包括斩味的长短，单是长绿斩味武器不用一直磨刀这一点，就不是面板数值能反映出来的了。

楼主虽然说放弃３等攻击换钝器３不值得，但现实是攻击７跟钝器３是可以同时存在的。

应该说，理论上攻击７跟百爆的超会心，一定是效益最高的输出技能，但前题是必需绑迅喵武器，不然就是要额外配一堆技能提升爆率，没到百爆超会心效益会戏剧性地下降。

实际情况下，现在能做的装备跟饰品，输出技能大约只能出到３个左右，一般迎战取捨就那几个组合：
1. 迅龙武+攻击7+弱特+超会心 - 输出天花板，但装备绑雷狼头 + 金狮腰腿，或金狮腿翼蛇身，难免要放弃一些生存取向或辅助性质的技能。

2. 非迅龙武+见切+弱特+超会心+攻击(能塞多少塞多少) - 不用迅龙武就绑更多技能，要权衡武器攻击力的提升度能否超过迅龙武的白斩跟高会心效益，基本上还是比不上组合1。

3. 高属伤武+见切+弱特+属强+属会 - 高属性武器能考虑，但因为配装上非常麻烦又卡珠位卡护符，而实际效益却未必比简单粗暴的物理增伤高，照道理只有很特化的打法才有可能用上，比起日常打怪用，倒不如说是用来拍片赚点击用的吧。

4. 高物攻长绿斩味武器+攻击7+钝器 - 输出是比不上1, 2的组合，但其实只是略低一些，优点是简单，材料需求较易集齐，使用上也不用一直顾斩味，就每次怪转区才磨一下刀大概也够了。

如果我们要说理论最强，攻击7、弱特、超会心、匠3，武器都有长白斩味，那幺钝器技能看起来就会像过渡技能似的，但现实是以现时装备也不太可能出满上面说的这几个技能，没有匠3的支持，又有几件武器能上白斩味呢？如果是只有很短一点点的白斩、蓝斩，还要特地再配刚刃研磨跟速磨才能用，那一样会压缩到技能数量。

我们也可以反过来说，只出１个钝器，我们就节省了弱特、超会心、匠、刚磨、速磨的空位，剩下的位置能配死里途生+泡沫、能配火事、能配高耳、能配迴距无伤等等，很多技能可以选择，都能在不同情况下给你非常优秀的增伤效益。

像迴距、高耳这些，看似无关攻击力，但实战时龙吼的时间其实意外地又长又多，能让像大鎚、笛子等无盾武器多出很多输出机会；又例如迴距让你更易进出怪物攻击範围，减少因被击中而喝水，多出来的时间其实也等于增加了你的攻击次数，间接也是增伤。

正如不要盲目出钝器一样，弱特超会心其实也不是可以盲目出的东西。
前题要建立在先要知道龙的弱点部位是那里，有没有足够技术打在弱点上，有没有足够素材及护符达成百爆超会心，能不能接受（假设有刚磨３）每９０秒就必需磨刀，用的武器种类是否适合在团战中抢打弱点部位等等。

所以最终还是要按照自己的情况、狩猎的目标、团队的位置、作熟练度决定。

看较旧的 107 则留言

Nailo(奈洛)： 6 小时前

[rockygc3:小赤] 说不定是高物攻然后材料能做属性解放毒20

Nailo(奈洛)： 6 小时前

不然除了属性解放外，我的找不到太刀-铁锯刀比神火刀强的要素

asuraer (泯灭之心) #5 2021-04-10 08:07:07

※ 引述《somegek (Nocil)》之铭言

gt;还有我知道钝器不会只配攻击4，但是做为比较需要选择一个基準点作为出一个技能相对应的机会成本。所以我只能用选择一件装备相对的没办法穿的另一件可以配出的技能来比较，除非有更好的比较方法，不然贴配装没有意义

所以到底为什幺非要说我只配得出攻4钝器3又配不出砲术3

为什幺非要压低我金狮盾斧的天花板衬托你口中的迅龙武

难道金狮就不像个能超解砸出大结局的男人吗

别问我为什幺没心眼

我都堆成这样

3刀满瓶当然是来解

电子竞技不需要视力

解不需要心眼

你要不要用迅龙武也凑一套有砲术3砲填2高变3耐昏3

让我看看接下来你还能凑出什幺出来

我很期待

另外我折掉3颗雷光换高研珠也是妥妥的

但我就是懒得磨刀因为根本没需要

我从头解到尾打到换区都还在绿斩不用磨刀

看较旧的 42 则留言

魂影♪：昨天 15:56

白头伯

Dixpacito：昨天 16:49

[a465d556ste9:丁 ]别说了龙杭连攻击都吃不到QQ

丁：昨天 19:08

[j0912870208:Dixpacito]一起拿玉米哭

klps5353 (☆剡枫★) #6 2021-04-10 09:36:00

这代目前还没开始碰近战武器

但以前XX时满喜欢玩霸龙武配钝器

其实当时板上就有人在计算霸龙武+钝器的效益

结论很当然的是被螳螂武超车一大截

但说到底，钝器这个技能不就是让玩家在挑选武器时的选择更多吗？

特别是武器没有幻化/外观功能

说钝器这个技能是为了帅气但又残念的霸龙武而诞生的也不为过

萌做为一个非PVP的共斗游戏

玩家类型从追求极致火力到休闲娱乐都有

也有玩家单刷时追求火力，连线时更看重娱乐效果

甚至也有连线时只要队友不三猫都没关係的玩家

对于被弹种卡着导致实际选择很少的弓玩家来说

的很羡慕近战武器的选择可以这幺多

虽说这代目前还未有霸龙就是（未来高机率加入？）

总之，只要配完后伤害不会太差，没必要非追求火力不可吧

PS：可是我还是要玩弓，我就抖M（X）

看较旧的 6 则留言

☆剡枫★：昨天 10:49

当然啦，现在没有霸龙武，把钝器流当作毕业目标显然还太早就是

K：昨天 13:11

[klps5353:☆剡枫★]没有好护石就只能暂时当毕业装拉～～

K：昨天 22:01

也没有当成毕业装，只是在澄清钝器没他说的那幺惨而已

whhanson (Hin轩) #7 2021-04-10 12:39:15

我想说上面一堆都是单干论输出

可是啊，这是一个可以4人连线的游戏啊

每个猎人都有负责的位子

亲友团打金狮

我都用锤子主要技能钝器3 KO3 心眼3 耳塞5 王3

佯攻

锤子一马当先拉怪打晕部位

输出什幺的太刀弓箭轻弩都办好了

我就把怪敲烂把团队收益最大化

看较旧的 3 则留言

糖狼：昨天 13:14

所有领域都有教人魔空有一嘴理论却没有实力证明被打脸就会恼羞的超好笑

gn0059 37：昨天 13:35

小心人家丢回归球让你穿越异世界队伍就缺一人

小赤：昨天 13:40

[gn0059 37:GN0059 37] 怕爆

q8752486 (K) #8

2021-04-10 13:09:01

※ 引述《somegek (Nocil)》之铭言

这样说比较难听，不过在你把斩位加成算进伤害计算却没考虑斩位长短或是如何维持斩位的时点

这个伤害论点就只停留在纸上谈兵的阶段了

不是不能参考，但能正应用到实际狩猎并维持那个伤害的大概只有TA神人还有準神人而已

已目前环境最高斩位+会心率的武器 - 迅龙武来说

升满就是直接白斩满斩位+高会心

但是那斩位很短

所以在满会心+超会心之后，还需要考虑「利刃3或是钢刃3」来维持住斩位，

不然就会在打到一半听到「砰」一声，然后伤害往下掉(这代掉斩位的声音有够响的....)

因此，你这个论点要出的技能会变成攻击7+弱特3+超心3+利刃3

.................抱歉我没有能配出这个的护石..............

相较起来攻击7+顿器3+心眼3则好配很多

当然，只论伤害还是满会心高，

但我认为「好配装」是顿器能手在现阶段的价值

看较旧的 4 则留言

+9肥宅算盘子：昨天 19:54

而且要有至少超2痛2S2这种护石

K：昨天 21:35

攻四可能比较简单吧？不过这代攻击直接加倍率，优先度比以前高很多

淡绿默：昨天 23:53

[q8752486:K]攻击一直都是以基础倍率算的只是这代没有把武器已倍率公式膨胀成巨大数字而已蜷缩回最基础的武器倍率而已~ 攻击+3 在世界大剑依然会*5.6 膨胀在版面数字上

kevin831121 (神玥) #9 2021-04-10 14:31:06

分享一下个人游玩心得

1. 先来说笛，单论数据，搜寻版上或是nga都能找到会心跟钝器出不同技能、用不同动作打在不同肉质上的伤害比较，结论都是钝器的伤害输一节，如果有疑问的话建议自己两种装备都做然后进训练场。

这样实战中钝器的优势就在于不用磨刀跟泡沫，磨刀因为高磨3非常容易出也有狗的关係所以这点效益就没那幺好。再来我自己玩笛翻的次数蛮多所以我认为泡沫覆盖率很高，加上额外带来的回性我觉得效益就很不错。

但是最后我还是选择了会心流，主要是实战中各种机成怪的大破绽的次数算蛮多的。再来讲比较偏激的想法，我认为笛需要去敲头，就算技术不佳徘徊很久也需要去做。在多人更明显，甚至用笛整体效益都比不看弱点的打法好，所以要玩钝器笛我不如玩的武器。

2. 再来提到钝器在不同武器必须分开讨论。以盾斧来说因为武器特性的关係有空解超解的流派，版上已经有很详细的分析文章，在打像金狮这种怪的时候是完全的优势展现。

所以对武器的了解跟在实战中的惯及能出的技能，每个人应该都有不同的状况跟想法，自己用配装器，多做多就好了吧。

SiebenManits (秋夜豹狸狂) #10 2021-04-10 15:55:52

个人认为你这个论点最大的问题就是太多“幻想”

一般人配装是先挑武器然后再看打甚幺怪配甚幺技能
就算你出了再神的护石再强的技能
肉质不行打点碰不到就算是弱特也要下去
(最好例子就是下次更新出的小霞)

因此不会有人先“幻想”出两套有钝器跟无钝器的配装
再“幻想”出两把不掉斩绿斩230跟蓝斩210的武器来比较的
每种武器每种打法斩味需求技能需求都不一样甚至还有每个人护石不一样
而且要讲攻击3也绝对不是适合比较钝器用的基準点
要比我认为业务/钢刃才比较适合

小赤：昨天 16:42

其实最大问题说到底还是标题跟讨论方向，如果今天标题改成「论钝器与蓝斩味极限输出情况下的效益比较」，那就没有这幺大争议了。

小赤：昨天 16:45

问题是楼主的讨论有前设，认定了钝器现时是陷阱技能，每次有人举例说什幺情况下可以考虑出钝器，他就爆气；连跟他说其实没到陷阱技能这幺糟，就是天花板前的下位互换，还是爆你气。