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《星际战甲(Warframe)》【讨论】反叛的社群合作伙伴Rahetalius对DE现况的评论+本人阅后感

更新时间:1604308370   |   来源:巴哈姆特

kklic123 (LaoXtreme) #1 2020-04-17 08:52:27

我知道, 你会想这段长达1小时8分钟的影片到底值不值得看。但如果你是真心爱着这游戏,又想知道这些年来为什幺玩家们对每项更新的评价都每况愈下的话,请好好看完这段及得上DevStream长度的评论影片,思考一下。
(19/4更新:已取得製作者同意, 翻译字幕进行中......先改好「给DE的信」部份,因为我认为那最为重要)

Rahetalius有举出不少实际事例和个人经验以佐证他自己对现今DE的看法,他本人也理解一直维繫玩家群组的Rebecca的辛劳,如果看完全段还是不认同他的看法的话也没所谓,就......继续努力刷赋能啊,毕竟现在这兑换方式对非洲人来说还真是救赎级的。如果你有其他佐证证明DE不是如Rahetalius所说的一样,也欢迎在下面回应提出。
 
以下我会先慨括他的简略观点,再提出自己的意见。
之后的讨论请严格依从版规,在保持理性的情况下各舒己见。


Rahetalius影片懒人包
(注意! 以下内容真的只是给懒人看的,要完全理解他的意思和了解佐证请用心看完全段)
(以下也是Rahetalius的个人意见,不代表本人立场)
  • 重要提醒 - Work From Home 政策是影响到DE在腥红之矛活动的应对,但这影片提到的问题远在病毒扩散前就存在了。
  • 前言 - 由上年的Railjack更新开始,一连三个令玩家失望的更新实在太不济,严重得令DE社群团队的问题不足挂齿,但社群团队的问题其实也很严重,更是现在DE的重大缺口。所以Rahetalius製作了这影片 - 向DE诉说一下到底他们做错了什幺。
    他会一直说,直到DE真正明白为止。
  • 先提结论:DE愈来愈不重视玩家们的意见
    是有一些例子他们有听玩家意见而改善游戏内容,但对比没听的数量实在九牛一毛。
    不但数量少还有时有点选择性聆听。
  • 自我介绍 - Rahetalius, Warframe相关YouTuber, 但多数人认识到还是那关于聊天频道Mod的影片,唉。
    首先,以下的是有关Warframe整体和DE公司整体的意见,而不是某人所想一般对特定人士的人身攻击。
    其次,即使推出了其中一个最大型的更新,Warframe的情况跟上年比起来一点也没好过。
  • Railjack更新是明显的赶鸭子上架,一路影响到现在大家在留在家中,但宁愿抓狼蛛和吐嘈复活蛋也不玩腥红之矛。
    「DE出了什幺问题? 改变了什幺?」没有改变,这就是问题。
    DE公司内部的管理一直明显地不善(以Glassdoor评价为证),内部都搞不定那他们要怎样发现和应对游戏内的问题? 这时候不就是玩家社群能发挥作用的时候吗? 那幺他们做了什幺?
  • 1 - 合作伙伴
    根本是一个玩笑。结果性的作用比实在小得可以。
    Rahetalius在16年加入「粉丝频道」计划,本来期待是一个有问题能直接找DE给意见的渠道。
    但结果就是「有个头衔,能拿些免费玩具,偶尔做些实况和影片的普通玩家而已」
    也有个合作伙伴专用Discord频道,但DE人员到访率实在不可期待,更莫谈能快速送达Bug报告+改善的机率。有些Rahetalius发现的Vauban bug至今还未修正。
    「一个有问题能直接找DE给意见的渠道」不是合作伙伴的主要作用,那是一个大问题。然后DE除了偶然改些名字,想些Augment就不鸟设计议会也是个大问题。
    已经有不少前伙伴退出了与DE合作,想想游戏和社群现况也无可厚非。要是伙伴计划的管理人有点骨气,至少他们会认真要求一下合作伙伴要有些基本操守。
    (20:17-27:55是一名外国合作实况主因为聊天室的一句就爆气发言,以各种想得到的粗言骂得那人狗血淋头。)
    (28:09-31:35是同一名人士针对新手和自我中心的记录)
    上面这实况主至今还没受惩处,为什幺? DE自己说不会为合作伙伴的行为和内容负责,但DE三名主管级人马因为Rahetalius上述那Mod评论影片在Twitter上连环炮轰他,指他人身攻击,DE更发电邮「被动式要求」他退出合作伙伴。而在那影片的事件之前,Rahetalius也有推出过一连串批评Warframe的影片而DE只有对其中一条关于GOTL影片以电邮回应过一次,为什幺?
    (之后是一连串评论该实况主的内容,与本文主题无关因此跳过)
    总结:DE白白放弃了一个直接获得玩家意见的机会,如果他们能把握这机会,或许就不会有赤毒巫妖一开始在玩家刺杀失败时就秒掉玩家这种糟糕的游戏体验。
  • 2 - 玩家回馈
    聆听玩家回馈很大程度上是好事,但在DE身上就变得很诡异。
    例子:
    A. U25.7的全集团徽章最初是连武形秘仪都适用,Rahetalius和不少玩家都认为「虽然这在PvE要刷得牛年马月,但总比要等一小时的武形秘仪配对好」。然后,一名玩武形秘仪的玩家在Twitter说了一句「如何对得起我们武形秘仪玩家的努力」,DE就改掉了。那幺减低Railjack需求量的时候怎幺又懂退回Railjack素材给之前做了的玩家?;
    B. 玩家们呼叫了数年的全民吸取要说到2018年库狛的抓取Mod登场才跟进将吸取Mod改成全守卫适用,2019年才令全玩家拥有小範围吸取;
    C. 在西伯利亚冰鎚那3万永冻的恶梦之后,DE说之后不再会有这种刷到死的东西。然后,血肢就出现了。DE还说不会下降血肢的要求因为要尊重刷完的玩家。同理,退回Railjack素材是在哈啰?
    腥红之矛初公布的时候玩家说肯定又要像夜灵平原那样疯狂刷了。然后DE说他们不会,不想让这活动变成又一个刷好刷满。推出之后......你懂的。你甚至可以拿一样的时间去刷Prime部件之后换白金再去买赋能。
    玩家们懂吗? 大家都懂。
    (49:23-51:54 谜之船歌,大意就是Railjack更新DE不管,之后玩家就不管,游玩人数就......)
  • 3 - 游戏现况
    像护甲机制,触发机制,护盾闸门这些玩家们说了很久的东西最近才好像突然改动,足以证明DE根本不玩自己的游戏。
    他们对自己游戏的不了解程度到要直接招聘一个人来分析游戏活动的成效。
    爱这游戏的玩家发觉自己的意见不受重视,因此愈来愈少人玩下去,不止是内容提供者。
    更重要的是,大家现在是在社交隔离中! 但反而更少的人想玩Warframe了!
    原因就是 - DE没有从自己的玩家社群中学得任何事!
    回想一下最初的预告片, 标题说着「太空忍者动作射击」。这是吸引我们的东西,但DE就将这游戏变成宇宙天农,刷完一个又一个,对那标题的事情置之不理。

    问问自己:Warframe的对象是什幺玩家?
    轻度玩家? 新手教学重製也未有,DE还在找方法留住旧玩家呢。
    为故事的? 这2-3年那幺破碎的故事线,与主线风马牛不相及的更新能有什幺故事?
    重度玩家? 一直在刷的玩家也开始说不想刷最近的活动了。将来将热修当作新内容的日子也不远了,反正有更新就有新影片就是新内容啊。
    DE在这数年对Warframe的野心愈来愈大,但他们根本不能处理这幺大的内容。而讽刺地,Warframe正要退化成No Man's Sky(初期版本)。对方由破烂到完整,而他们就由破烂到......还是破烂。
    每次DE都用「我们是小小独立开发商」「从过去的错误中学」来逃避,但每次的失误都会令一些人死心。「成功的免费游玩模式」来形容DE不是全错,但就单以此形容这游戏就有点不当了。 问题在于人们每次这样说都会令DE自我膨涨,例如他们上一年还在笑冒险圣歌,但现在就到他们推出一些满是Bug的东西,明明那一年DE都能做一些事避免现在的事情发生。
    设计议会,社群信箱(有这东西?没错),合作伙伴。太多太多事情,DE都错过了与社群沟通的机会。
  • 4 - 诚心写给DE的信
    给尊敬的Digital Extreme:
    你们正在无意识地摧毁这游戏。
    不论是什幺理由,
    儘管你们的游戏因为你们像一个本来就紧密的社群与玩家们互动,交流来成长和成功,
    儘管你们称你们的宗旨应该是包容玩家而不是惩罚玩家,
    当有些意料之外的事情发生,像是「空中滑斩」时,你们就放弃了那宗旨
    在这宗旨下,只因为你们没有做到一个其他免费游戏最终都会做的事情,你们发现自己聚集了一大群忠诚的玩家;而那也因为你们没有注意着社群而快毁掉这个游戏了。

    关心自己的社群不是一个很难理解的概念
    即使是任何一个实生都能去看看讨论区,Subreddit来找出什幺题目是玩家最常, 最重覆被讨论的事情。
    你们应该都已经知道的。Rebbcca她也是从实生开始, 现在她已经是独力支撑着整个社群团队了。

    毁掉一个游戏不是大部份人没争扎过的事情
    但你们不管玩家们坚持着自己的一套令人觉得你们好像想测试玩家群的忍耐力一样。
    我们都会记得Steve如何想将赤毒巫妖秒杀玩家作为一个「有趣」的机能,
    那直至玩家排山倒海的反对后才改变。
    上一年,你们告诉我的那句「我们的行动胜于话语」是怎幺了?

    作为一个内容创作者,我发现自己非常幸运
    不像其他伙伴,我不需要依靠Patreon或YouTube盈利来维持我的频道
    我或者是一个Warframe的频道,但我不需要Warframe才能食饭付帐单,
    那给了我很大的自由度来表达我对这游戏的感觉
    还有,为免你们不知道,我全力以我这种优势来评论Warframe和DE。

    即使不少人在过去一年离开了Warframe,因为很明显地因为从The Old Blood推出起这游戏每况愈下,
    即使不会有任何收获,我仍然在这里,继续製作着Warframe的内容。
    我在以前说过我很肯定这游戏的潜力,而且作为一个曾退出又回来的玩家,我清楚对游戏失望的感觉是怎样。所有人都试过。
    但是,即使现在游戏里有很多缺陷,Warframe现在所需要的不是新内容,回顾旧内容,或是公布内容
    Warframe所需要的是DE退后一步,认真思考,然后通力合作。

    我们常常都笑说Warframe永远都在Beta。但事实是, Warframe在以前,现在,甚至将来也会是一只持续进化着的电子游戏。源于最初容许DE製作这游戏那无止尽的热情。
    可是, 因为持续追求着拓展自己和超越自己的欲望, Warframe迷失了自己的方向。
    那以往吸引着像我一样的玩家的「太空忍者动作」主题,变成了「太空忍者动作」游戏加上一大堆没有处理「成为太空打宝忍者」的基本概念的其他内容。

    令Warframe在数年前声名大燥的原因因为那些「大更新」而被放弃了,
    但这些演化成了DE不断答应带给玩家鸿图大计的系统。每一次, 再一次, 都是这样。
    我不认为只有我会在说:我们不希望外观被视作「游戏内容」。
    我们不希望这游戏牺牲品质而带来或破烂,或全是Bug,或两者皆有的更新。
    我们不希望以新的更新来为旧的更新加添生气。

    作为一个玩家和内容创作者,我感谢和感受到你们作为开发者对Warframe的热情
    但事实是,你们那无底洞的野心开始变成了你们最大的缺陷
    在第二场梦推出时,我跟很多玩家一样,很喜欢投入到游戏和故事当中
    但过去两年的更新都将Warframe变得更「不Warframe」,而只是想吸引,留住更多的人。

    为免你们忘记了,Warframe在过去7年正正就是因为「是Warframe」而留有「做对的免费游玩模式」的美名。
    你们从第一天起就陪伴着玩家。
    你们聆听,游玩,并在过去的时间将Warframe塑造成你们和玩家都想看到的景象。
    你们在7年前最大的一手就是你们游戏所拥有的潜力。
    (已故YouTuber TotalBiscuit的片段,谈及Warframe Closed beta和它的潜力)

    那以来已经7年了, 而你们快面临抛弃自身潜力,来换取设计一只不令新旧玩家感到有趣,
    而只是令玩家不断又不断,像仓鼠轮一样,艰难地玩着未完成的内容。

    作为一个火瀑(FireFall)的老手,我看到你们的现状和他们的死状是何其相似,
    那就是:管理不善,玩家完全流失,以及开发者们不断地需要, 这样说, 「开发新轮子」。

    你们有潜力。你们有一个社群。
    请你们不要因为不再关心这游戏一开始这幺吸引的地方而浪费这机会。

    Rahetalius谨启。
  • 后记
    你们可以不同意我,除了对Vauban的加速板之外,那个免谈。
    认真说:跟不少人谈过的共感是
    第二场梦是Warframe的高峰
    木星协定是Warframe最好的(非故事)更新
    Warframe Revised是正确的一步,但之后的腥红之矛就抹杀了之前的感动

    不管你们信不信,要知道我做这影片只是因为想这游戏变得更好。我并没有因此获利。
    我甚至可以说「啊,不干了」就不再做Warframe影片的。或许DE也会高兴,可能吧。

    作为一个玩过,并看着火瀑死去的玩家,我十分害怕Warframe在犯下跟火瀑关服几乎相同的错误。

    我其实可以不管DE或是其他人怎幺看我。我只想这游戏能重燃第二场梦推出时所带给玩家的惊奇。不多不少。

    在他们终于删掉加速板后再叫醒我。


我的感觉
我从2013年底开始接触Warframe,至今也快7年了。帅气的动作,英雄般的外观,有发展潜力的故事,一直吸引着我玩下去。而更令当时的我惊奇的是,这群开发组竟然会坐下开实况,跟玩家们谈一下接下来要推出什幺,想推出什幺,还真的在看玩家们的留言,好好回应。这在当时确是破天荒的做法,而之后玩家们的支持也证明了他们这做法的成功。
这游戏也陪伴我经历了不少起跌,开心时刷宝物,伤心时清小怪,甚至有时候每天玩整天也不厌倦。
但到现在,我也只是在有大型更新时打一下,找到新外观灵感就改一下,仅此而已。

为什幺会变成这样?

我在现实生活的变化是其一,但那只影响小部分。
游戏变得愈来愈重刷宝和沉闷? 游戏好玩,刷得高兴的话,又有谁会管你要刷多少?
我认为重点正如Rahetalius所说的:DE没有管理好自己和玩家社群的关係,也愈来愈不重视玩家们的意见。

腥红之矛最初推出时,Reddit的怨气可是前所未有,加上武肺影响,DE不能及时回应,结果弄了快一个星期才修补了一下。未竟,各种BUG和问题还是存在,虽然DE这星期已经回应得更快,但似乎再弄也不能令玩家满意。至今,你的中继不论打到1还是99艘,你还是比100艘的少2倍以上腥红点数。
我这种不太在意的老屁股也不禁思考起来:以前的日子,虽然DE也是有名疯狂DElay,疯狂DEbug,但哪会有这幺多问题?

当然作为这游戏的製作公司,DE对这游戏有绝对的最终决策权,但回想2013-2015的时候,DE还是能好好因应玩家意见改善游戏内容,即使那可能表示削弱了他们作为游戏开发者的地位。但当他们这个模式获得成功,也得到各界好评后,现在他们反而好像有意无意想取回玩家们这种力量。加上更新内容问题愈来愈多,综合出来的结果就是现在玩家数骤降的事实。

爱之深,责之切。没有对这游戏多少的爱,是不能在面对游戏开发者这样的说话后再继续苦口婆心劝告他们的。英语社群我了解不够深入,但如果Rahetalius所说的是真的,那幺DE的社群管理真是出现了很大的缺口和偏差。我也同情着DE现在的辛劳,又或许他们只是想交给社群的力量决定这些伙伴的去留,但「能力愈大,责任愈大」,社群成长到这一个程度,DE的放任策略就显得有点不及时宜了。

DE需要了解到的是「水能载舟,亦能覆舟」。当初不只是游戏吸引,也是他们对社群的取态得到玩家支持买单,他们的公司才免于倒闭的命运。而现在,Warframe已经不再是以前初建的线上游戏,而DE也不再是以前快破产的小开发商。当玩家基数倍增时,玩家们的要求也会多千百万种。当现在DE和社群之间的重心无法如以前取得平衡时,就会无可避免地与玩家产生矛盾。而上面Rahetalius所提出有关英语社群的黑历史我认为更是证明了DE正不断打脸自己初期成功的社群对策。他们要重获玩家们的信任和支持,除了游戏内容确实要做好外,还要好好照顾玩家社群。

希望DE能在疫情过后,回去办公时能确实处理现在问题,重新成为游戏界「开发者对社群」政策的领先指标。或者,只是拯救自己的存亡危机......

而我不知道AGGP是谁......

看较旧的 1 则留言

发现者: 04-22 16:13

问题是玩家到底要什幺?这不就农game要有的样子吗

LaoXtreme: 04-22 16:52

[bnvtisqqn:发现者] 我在上面也说过,刷得开心不会有人管刷多久。现在的问题就是刷的过程令好一些人感到痛苦,所以才愈来愈少玩家愿意继续玩下去。

LaoXtreme: 04-22 17:54

补充:加上DE对玩家的要求愈见不闻不问

jacky510 (OmAga) #2 2020-04-18 15:27:50
然后他们就把Scott给拉来专访了
==========================================================
近期的warframe社群就是各种新仇加旧恨的总和,猩红标枪只是最后一根稻草,还是特别大根的那种。
如同Rahetalius所说,DE很有野心却完全迷失了。每次在萤幕前总说自己是个小开发商,却不停想着要做远超自己能力所及的事情,更惨的是几乎得罪了所有种类的玩家群。
超级长线的农夫之路,过程体验极其糟糕,短短几天内热度消退后难度加剧-休闲玩家不满
单纯粗鲁的nerf治标不治本,好不容易农出来的成果一眨眼就可能变残废,美其名"平衡"-强度玩家不满
花了几年的时间依旧不知道lotus要干嘛,新战前导拆成3等分依旧甚幺都没讲-剧情玩家不满

没有精彩的剧情、没有良好的体验、投资报酬不符逻辑、合作玩家的新作尽是对DE的质疑、更甚者直接退坑。打开游戏的动力越来越少,市面上好玩的游戏越来越多,DE又该拿甚幺挽留玩家?warframe的回锅率确实很高,但玩家对开发商的信任只会越来越低。
确实要开发游戏很不容易,社群人数一多意见很难过滤,线上游戏很容易强度通膨等等......但DE不能继续瞎鸡巴乱搞自己想搞的东西了,规模小不是理由、疫情也不是藉口、玩家们更不是瞎子,这样下去只会让自己在毁灭的道路上越走越远。

我喜欢这个游戏,7年下来断断续续玩了3798个小时,要放弃曾经累积的成就很困难,顶多暂时退坑等待情况好转。
只是这次,等的会有点久。
evo5551804 (zakguo) #3 2020-04-19 10:23:24


难得看到如此长篇,也是热爱游戏的人,先奉上GP

个人玩WF的资历不深,近3年而已,Partner资格大概就wave 7 加入的。

其实早在这之前,长期以来,陆续都有一些良性建言回覆在团队的DC中
只是更多沦为骂战、或是不了了之。

最近的更新成果就像是,荒腔走调过了某条线

所以这阵子不乏这类主题的片,有兴趣的也可以多关注国外的论坛或者频道

以下就随手贴上自己看完有感的做分享就好。



我喜欢这个游戏、还有其与社群互动的方式。

至少比起别的游戏,好上太多。

影片中的老兄讲的虽然有点激进,但也算6-7成都很客观公道。(恩...)

主要是提到DE对更新态度、游戏设计,还有BUG修改的回应态度等等

外加你说的AGGP = AGayGuyPlays 也是一名知名的合作玩家

影片中讲的重点是,DE对于特定人士AGGP提的意见,都会很"积极"地去做更动修改。
(包括回覆态度)

对于其他人提的,大部份是左耳听右耳出。

这一点我个人旁观,觉得各有各的立场,但的确有出现偏颇的时候 (数次)

猩红之矛上线后,一直想再度AFK,包括那农到爆的赤毒武器~

其实相同的时间,拿去赚白金换赋能,效益比甚至都更好。

提了对更新的意见之后,DE团队也是回覆我,收到,他们会再留意。

包括过去至今,也发了数封信给他们建议,都是有回应无后续。(当然也有小部份有採纳)

这次想想也累了,就不再多言,毕竟我的英文表达能力有限,该说该做的尽力而为,就是对这游戏最后的热情

更新让人失望不说,玩的游戏人数已经不多了,还常遇到交易卖价过高宰新手的,不然就是不懂价乱砍的,又或者是恶言相向但又认错道歉的差劲体验,再不者就是常驻区域频,对新手发问随机开酸的负面玩家。

这段时间观察下,我建议,若真要让DE听到,可以去官方论坛开帖交流。

反应多的话,久了迟早会有人看见的。

看较旧的 2 则留言

小光: 04-19 19:48

然后等他们看到讲难听点:人都TMD退光了他们才懂得要搞好

小光: 04-19 19:53

然后还有很多话 不过....大多都很难听所以就算了 (´・ω・`)

kklic123 (LaoXtreme) #4 2020-04-19 22:48:23
※ 引述《jacky510 (OmAga )》之铭言
> 在新视窗开启影片
> 然后他们就把Scott给拉来专访了
> ==========================================================

Scott其中一段有点情绪的说话(约1:12:00)回应了某些Rahetalius对DE社群对策的质疑:
(注意! 他不是单纯回应Rahetalius的影片!)
Scott:「有些YouTube影片里的戏剧性是令我们团队的人员十分难去跟他们了解下去的。的确他们......可能是说得对的,但......老兄,我就只是个能做游戏的人,回家能看到妻子和家人就已经很幸福了。但我看了一些影片后像:我不是罪犯啊。我不是为了令你活得痛苦而做游戏,是为了你能享受啊。Brozime,坦白说,你有些影片......真的很严厉,那令我很难看下去。那是错的吗? 不一定,但那些语气......当我打开来看,看了大概5分钟、10分钟,我已经是为了我的心理健康,像:『老兄,我不能听下去了。』
有时候我们将这些影片传给社群管理人看,让他们做一些......整理,所以我们能得到一些回应。但......天啊,有时候那些说话真是很难听进去。
当我心情準备好时,数天前我打开一些影片,因为我们想回望一下Railjack,我尝试尽量接收那些意见......那些Railjack的回应影片。理所当然地,那都是负面的......都用了不少负面的语彙......X......那真是毁灭我的灵魂一样。当我们付出了这幺多进去......然后结果就是这样,然后这些(影片)就出现了......然后你看过之后你会......『天啊』。
但我们想做得更好,我们想改进。我们不是只是来坦住批评,我们不是只要来赚更多你们的钱。
我们......我们是想做一只有趣的游戏,能让玩家公平地玩。我们想能可行的情况下得到回应......」
社群方(不肯定是谁):「有一些回应是必要的......」
Scott:「当然! 我不是说那些回应不是必要。我不是说......那些回应对我们不公平。我也不是说那些回应不是我们需要听的。那只是很难与......那些回应的发表者了解下去。」

有当过程式设计或是电子工程师的大概都了解程式编写是如何大压力的工作。
这在游戏製作上更是变本加厉,这已经不是普通的抗压力高低问题。
要在一整天的辛劳后再看这些充满负面情绪的影片,或许实在太勉强他们了。

作为一整个团队,DE对Warframe的现况确是责无旁贷。
但作为团队成员,Scott,Steve,Rebecca和其他成员都只是一个一个的人。都会疲累,都会有感情波动,都会有机会被武肺感染。昨晚的开发直播取消有说也是因为陪伴Rebecca 15年的猫咪去世令她无法参与的缘故,这些事情都在提醒我们儘管他们在远洋的另一方,却都是个有血有肉的人。

这也是DE在疫情结束后其中一个需要好好解决的地方 - 做好接收意见和保持成员心理健康之间的平衡。
OmAga: 04-20 00:06

这支专访影片大概是近期对整个warframe群体最重要的一支了,远比那些开发者实况甚幺的重要太多,最少让玩家(起码我是这样)对游戏抱有最后一丝信心

OmAga: 04-20 00:20

玩家和DE形成一个死循环,大失败的更新>玩家砲火越来越重>DE多方压力下解决无门>又一次失败的更新...不过既然DE主动打开这个破口,也希望能真的打破这个死循环

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