《LOL英雄联盟》【讨论】请教各位，这个情况到底该不该帮-气泡游戏网

s37371235737 (ying) #1 2021-05-11 23:37:32

不啰嗦，先看影片

基亚娜视角

下路双人线视角

背景介绍
nbsp; nbsp; nbsp; nbsp;基亚娜 nbsp; nbsp; nbsp;6等 nbsp; nbsp;2/0/0 nbsp; nbsp;没双招
nbsp; nbsp; nbsp; nbsp;菲斯 nbsp; nbsp; nbsp; nbsp; nbsp; nbsp;5等 nbsp; nbsp;0/1/1 nbsp; nbsp;有双招
nbsp; nbsp; nbsp; nbsp;下路 nbsp; nbsp; nbsp; nbsp; nbsp; nbsp;4等 nbsp; nbsp; nbsp;0/0/0 nbsp; nbsp;有双招

时间线懒人包

nbsp; nbsp; nbsp; nbsp;5:19 nbsp; nbsp;-- nbsp; nbsp;菲斯消失
nbsp; nbsp; nbsp; nbsp;5:27 nbsp; nbsp;-- nbsp; nbsp;菲斯被河道视野看到

nbsp; nbsp; nbsp; nbsp;5:30 nbsp; nbsp;-- nbsp; nbsp;基亚娜清完塔下兵线

nbsp; nbsp; nbsp; nbsp;5:34 nbsp; nbsp;-- nbsp; nbsp;菲斯在下三角露头

nbsp; nbsp; nbsp; nbsp;5:51 nbsp; nbsp;-- nbsp; nbsp;对面才执行塔杀

事后我们有跟中路讨论过为什幺不来

中路论点：
看一下线权好吗?
我中路这样哪有线权?
他们去下路塔杀你们，
如果我去帮，我会亏了一兵线，
我不如去吃我的塔皮，
跟你说拉，如果把影片给BEBE看，一定也不会去帮拉。

我的论点：
事后看了回放才知道
你中路7只兵线对方也7只兵，这哪叫回推线= =(他一直跟我们强调线权线权线权)

而且你清完塔下那波兵线，也看到对面菲斯往下

就应该要意思意思往下了
线上的兵根本不会往回推好不好
你损了他也损了，这样一来一往，根本不会亏阿
再来
菲斯走下来花了15秒 nbsp; nbsp;站在我们旁边看戏野花了快20秒
你没理由不下来
而且基亚娜清完兵线还往上走....

想请教各为、精英们

这波到底该不该 ...........

如果觉得要的朋友
可不可以讲一下
我在给我朋友看一下= =

不然每次他都觉得我们排位不够
讲话没份量

----------更--------------------------
我朋友给我这个影片

他表示
北风(基亚娜)也没跑线阿
你看
精英也是清完兵再跑线阿

我:......情况根本不一样

-----更------兵线 -------更------

参数
因为无法模拟当时双方的平均等级，所以我们以双方为1等时去做
影片虽有误差(但这个误差是，实际的红方小兵会损一点血量)

以下为片段

懒人包

nbsp; nbsp; nbsp; nbsp;5:30 nbsp; nbsp;兵线接触

nbsp; nbsp; nbsp; nbsp;6:00 nbsp; nbsp;第二波兵线到来(此时双方场上有两只远程 nbsp; nbsp; nbsp; nbsp;误差+-1只兵)
nbsp; nbsp; nbsp; nbsp;6:30 nbsp; nbsp;第三波兵线到来(此时还在正中央.................)

这不是线不线权的问题吧 nbsp; nbsp;
这兵线学.......这就是答案

看较旧的 45 则留言

阿白： 05-13 02:36

大绝推到墙晕住了都能空Q是在打吗

酥饼： 05-13 08:11

都没人说贾克斯清完三狼头也不回直奔六鸟吗，还有对面下路这种最的方式塔杀还能两个都死......

酥饼： 05-13 08:12

还有下路有双照，啊怎没看到有丢出来

st6203546 (西军通通站出来) #2 2021-05-11 23:47:19

帮阿

不帮=队友嘴砲=15FF

帮了送掉一样15FF

但是万一赢了

那就大顺了还需要选需要问??==

ying： 05-11 23:49 编辑

阿我朋友表示给他重来的机会他会直接吃塔皮连走下来都不走下来

帮你撑十秒： 05-12 00:11

作为低端菜G的我有时明知要送也得去帮帮了至少还会继续玩不帮直接挂机

gabyszlt62 (白浅浅) #3 2021-05-12 00:07:34

就我看她这三连空Q 他来了应该会被三杀 nbsp; nbsp;所以去吃塔皮才是对你们最有经济效益的

ying： 05-12 00:13

兄弟你很适合当赛评

a32577876 (我永远喜欢凑あくあ) #4 2021-05-12 00:25:59

先不讨论为啥六等2/0的姬亚娜会没有线权，先看看不跑交换到的资源，姬亚娜大约刷了两波兵拿到240$，而下路这波DIVE，鱼人拿到600$加塔皮160$，同时送了300$给Jinx。

虽然掉了一些兵线跟经验，但对方AD交闪的情况下，你们四招都还留着，所以以你们下路立场来说其实是小赚，而中路不跑的结果却还是大亏，加上后续杀鱼人丑作与前面掉线权的悲惨对线，我推测这场的结果是中路被打穿游戏结束。

那究竟到底要不要跑？我认为应该跑，但是我也会先把塔下兵清完再跑，而且是会丢QWQ速清，而不是像影片中姬亚娜慢慢悠哉的尾兵，这幺一来能让兵线置中，避免兵线回推过去被控线的情况，接着走蓝BUFF往下反蹲对方塔下3V3，就算万一3V3没有发生也能回去吃完好的兵线。

但姬亚娜看见飞斯往下跑第一时间是在塔下慢慢尾兵，既不吃塔皮却也不往下跑，反而往上面做了一只毫无意义的烂眼位，问题出在哪我想也很明显了。

更：说明一下刚刚补的影片，北风不跑的理由是因为下路就算不去也是3V3，不存在被塔杀或打起来的可能，所以完全没有必要，在中路发育才是最好的选择，但你们的情况是贾克斯在刷鸟，2V3会被塔杀，所以要。

看较旧的 127 则留言

纯平： 05-15 05:28

我又要再重複一次如果是比赛发生这种先跑线要3或4夹时也绝对是放掉不死

纯平： 05-15 05:28

是你在那扯543捏我都不跟你结果论了不然要用结果论也可以中下认识中就是知道朋友烂所以不想放兵过去

话多： 05-15 08:37

[DICKASDF:纯平] 也就是我们一开始就在讨论不同的东西了

sces8834 (网内互打免费) #5 2021-05-12 03:49:21

不用阿

中意识到的时候已经来不及了

不如就吃塔皮

你们也是很皮

第一波兵没进塔就往后撤就好

飞斯硬上就只会有他一个人

对面下路不可能跟上

adsup双招都有都不按

虽然中路有失误可是锅不能全甩他身上

w87821 ( 猫『沙优客运』) #6 2021-05-12 03:59:11

撇除最后的丑作单纯以决策来看的确是中路在雷
1. 已经认知到小飞跑线却不推送兵线
2. 拿皮、跑上、救下犹豫不决
3. 最终选择救下这个最烂的决策

但他最后那一句一定不会去救下我是蛮认同的
毕竟你们的状态有够糟糕
辅助还把控场技能当着对面的面直接白给
是我当下就会选择吃皮或者找打野入他们上半部或者越上了

HERO91320587 (阿阿阿阿阿阿阿阿阿玮) #7 2021-05-12 05:41:50

0:19秒时 nbsp; nbsp; nbsp;机器人应该要用Q消耗掉飞斯的E才对

飞斯进塔时也不把他敲起来

ad夹子也不放 nbsp; nbsp; nbsp;W也不丢 nbsp; nbsp; nbsp;飞斯就大摇大摆走进塔 nbsp; nbsp;

夹中飞斯有双招是可以作的

你的话三连空Q

还是吃塔皮吧 nbsp; nbsp;运气好可以吃两层

nbsp;

ying： 05-12 16:24

小飞一个WQ 射手就死了拉他进嘛我不如拉一个下路跑不掉的一换一比较实在～

pig9241620 (pig9241620) #8 2021-05-12 09:49:05

嗨大家好我是原PO朋友AKA 作烂姬雅娜本人，

觉得风向不太对补一下我的视角以及观点

▋首先先从兵线开始说

交给圆某人与四某人

●小结：兵线交会处在近我方塔的位置，此时兵线形成回推线，在2~3波兵后会整波推进敌方塔下，

也就叫做「回推线」、「Slow pushing lane」。

若此时不管兵线任意跑线，当双方再度回到线上时，回推方损失所有小兵与经验，被回推方则依旧能补到大多数的小兵经济与经验，形成对位经济差，对线也炸裂了。

所以将兵线推进敌方塔下，让兵线形成「回推线」，而自己能去游走，这就叫「无损时间」

而原po我朋友也做了影片，但他不认为这叫回推线，不叫没线权，论点是：

「过了2波兵，兵线还是在中间阿，你又没损失」

而我看着影片那一兵往敌方塔下推，甚至有可能因此被卡兵线

我：「???????????????????」

▋有了兵线的概念后来看一下为何2/0开的姬雅娜会没有线权

补上前一波片段

这里飞斯支援河蟹一波小会战，收了我们JG跟双BUFF，

而我因为没蓝，兵线又是往敌方推的情况没选择支援，飞斯收了首杀跟双BUFF回到线上。

最后飞斯扛着兵线上来换血被我单杀，但兵线仍然没进塔下，我选择再推一波，

而且我认为即使李星来，我带着一兵也有机会单杀他，

最后缴闪勉强杀掉李星，但是因为时间才4分钟，回城时飞斯已经回到线上，把两波兵线推掉进塔后，无损时间往下路游走，才有了后续片段，塔杀下路。

敌方消失的灯号也给队友ping了，况且我认为4等的飞斯前期游走应该没有收益，我方JG也不在下半部，敌方JG也不确定位置，可能在下任意一处蹲我，所以我没第一时间支援，

何况我线还是回推的。

▋至于下路被塔杀前一波，则是再次没理解兵线是回推的状态，

往前互换一波，结果就是被血赚一波，一兵往塔下推，给了塔杀机会。

我的观点跟上面其中一个回文很像，认为第一波兵还没进塔，看到飞斯已经準备塔杀，

就该直接往后撤，即使飞斯往前追，在双招都还有的情况下也是有机会反杀，

结果他们选择硬抱塔下，一兵进塔直接被强杀。

是因为对方作上有瑕疵才会导致多送两个人头，否则多数情况下都是0换2，人财两失。

▋至于空了三个Q，

第一个Q，

是盲视野Q，我选择不EQ是因为飞斯有E能躲，我选择扣E追击。

第二个Q，

要先了解姬雅娜R分成「击退」+「爆炸伤害晕眩」，中间会有大约0.25s的空窗时间，

所以此时如果狂按金人或闪线，是可以规避掉晕眩伤害的，

而这里飞斯则是往左位移了一小格，我则是Q在飞斯被击退的落点上，是我急了。

第三个Q，

缴闪，没话说。

在作上我确实有不到位的地方，第二个Q太急着缴，但毕竟是NG练角，发生会战时也是容易会紧张小失误，但这跟本文所讨论的决策无关。

▋我当下的判断就是：

飞斯这时游走没有收益，并且抓到没有李星位置，我方JG也还在上半部刷六鸟，

我往下走有可能被李星从六鸟往下夹，下路往上夹，造成4夹1送掉前期优势，

所以我才选择清完第二波兵后往上半部，做粉眼确保对面没有我游走的视野。

▋最后说一下为什幺我最终还是选择往下支援下路，

因为下路是朋友，每次只要被游走、被GANK、被TP夹杀都会抱怨：

「阿他怎幺在这里?」

「对面JG怎幺一直来?」「怎幺JG又来了?」

「对面上路都TP下来几次了，你上路塔怎幺还没破?」

玩中路会被嘴，玩JG会被嘴，玩上路会被嘴，

所以扛着这种压力下我最终还是选择我认为最差的选择：

支援一个我认为没得打的塔杀

正常情况下如果我是打soloQ，我应该早就/mute all，爽爽摸我的塔皮或是往上路支援游走，

最后很显然完全没有任何收益，但还是得背锅、当战犯、甚至上巴哈被公审

最后，

很抱歉让大家看菜互啄，浪费大家宝贵的时间，

见笑了。

看较旧的 144 则留言

我哭泣，微笑： 05-14 21:09 编辑

除非你技术烂到极致全部就你1个6等还能什幺都赚不到才会吃塔皮保险

我哭泣，微笑： 05-14 21:24 编辑

不过我的觉得5等飞斯都已经在你眼前跑线了你顺风还不去支援蛮不配玩中路刺客的说的好像你当初不支援自肥吃塔皮就能CARRY一样看上面说你伤害只赢机器人

我哭泣，微笑： 05-14 21:30 编辑

下路作差归差对面烂归烂不过人家2打3也有收了2只就有嘴砲权了你玩成那样还比他更理由伯看到的受不了

kcm2342011 (红彗猩) #9 2021-05-12 12:01:58

我觉得没支援不是最大问题

因为对面飞斯去下失败会损失经验+钱,而且他还没6等

但你就这样在塔下尾兵的是不能理解

没扩大优势也没增加对方跑线的损失

========================================

结论,所以队友都会问号你,因为这就是常见的拿头不做事

ckwtli (ckwtli) #10 2021-05-12 12:28:29

最简单的一个观点

选只前选JG角，选择跟对方互农打后期

选只跑线中路，对面跑线了，兵线在塔前，吃完一波再吃第二波，看着对面中路在自家下路三等了快20秒还是不跑线?

问题

选只前期跑线角前期不做事

是打算打后期吗?

推完两波兵

中路莫名其妙去上河放眼???????????

对面中路都在下路了，中路根本会有1分钟不会对线，那眼是想要干嘛? 看对面JG会不会进6鸟? 保你中路吃兵不会死?

放了眼就是要推塔吃塔皮的想法，最后却转下路想要收头?

两个选择都严重冲突

放完眼之后，我是不知道你们开咪玩还怎样

中路却在这个时候醒来觉得要去下路?

不说下路已死完

他这个时候下去就是明显有想要收头的意识

即然你有这想法，为什幺清完第二波兵还不下去?

如果坚持吃塔皮，在下路双人全死的情况下为什幺还要下去?

自打嘴巴?

3空Q那里，第一个Q算你预判，可以接受

第三个Q 闪，你也有借口，但第三个Q空掉是因为第二个Q的原因

那第二个Q是什幺理由呢?

单纯就是烂，不知道太紧张还是根本是在练角，中路是根本不知道Q的方向、距离而空掉

第二个Q是打一只被晕掉不会动的角你都能空?

第2个Q

这能有什幺好说?

然后下路双人线

JINX的W被吃了? 扣住是干嘛?

要幺放前面，然后出去点兵线

要幺放后面卡FIZZ

但一直扣的意思是什幺?

FIZZ进塔那里，完全有时间放

不说你W放哪了

AD完全没放W就死去?

然后GG人

拉SUP是什幺想

拉SUP那里完全可以上去拉FIZZ，那时候FIZZ已然跑出三让你们看到，他还卡一只小兵不动，而且对面兵线还没进塔

只要拉到FIZZ，他会被塔打，至少你们要死也能对面硬进塔打而送头

但这里作风险太大，不做也算了

对面1波半兵的情况下，拉SUP是什幺作想

再来上面有人说的

GG人扣E又是什幺鬼?

结论

下路被3夹2能2换2还是可以

中路选只跑线刺客角在赢等、看到对面向下走，再加上对面中路在下路等了20秒才开杀的情况下

才开始要跑线

事后却说自己吃塔皮也不帮，事实却是在队友死去后，中路没吃塔皮而想要去下收300

中路就别玩前期角了

要玩就拜託放弃你的EGO

不需要有自我思想，只要听会玩的队友CALL

等你玩上去了再开始有EGO

如何才叫会玩?

多把REPLAY被公审，多于一半都说你对的时候你就OK了

或者你能打上去

利申

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