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《LOL英雄联盟》【讨论】蒐集者vs多明尼克的问候 数据讨论

更新时间:1609679867   |   来源:巴哈姆特

canyou555 (星星宁静) #1 2021-01-03 15:49:49
文长,公式推导多,没有懒人包,甚入。

楼主以删文,我只好自成一串

先讲个前提吧,我是很铁的数据派,我想有看我在POE版,或是在LOL版讨论跟数据有关的事物,就知道我非常吃数据的
以感性上来说,其实大家都打几百场了,究竟是蒐集者好,还是多明尼克好,OP.GG的胜率会说话
但是理性上我还是想整理数据公式,数据公式是不会偏袒任何一方的

要算这个,总之先必须釐清几个公式

1物理致命公式
0.6 + ( 0.4*英雄等级 /18) *  物理致命

物理致命是随等级成长的,由60%成长至100%

2防御公式
伤害 *【100 / ( 100 + 防御 )】

3防御公式与物理致命的关係
物理致命有分%穿跟一般穿透
一般穿透在1的时候讲了计算方式,而%穿则是全等级相同
而套用在防御上,计算式如下:
防御 * ( 1 - 物理致命% ) - 物理致命

注意的是,这里的防御是被穿透后的防御,并且防御不得被扣至负数

4不同的AD、等级、装备前提必须分开计算
每只AD的成长AD係数不同,出装顺序也不同,不能相提并论
不过这是理论概念,若要连攻击速度都算进去,其变数之大,我头会裂开
所以标题就限制在了穿透装备这一点

5普攻伤害公式
伤害 * 攻速 * (暴击率&暴击伤害) * 额外效果加乘

这是基础概念,烬的公式比较不一样,所以其实会更繁杂一些
但由于这版本的装备在暴击上,都还满统一格式的,用比例去换算的话,是可以相消的
而攻速的部分,每只AD的基础攻速、成长攻速都不尽相同,其实不太容易计算
不过我标题杀了,以讨论AD穿透为主,攻速死去,nice
额外效果加乘的部分,如天赋致命一击、斩杀,不过基本上可以相消


***********小抱怨***********
原本没有要打下面这一串,但是在文章编辑到一半时,原文的楼主发言让我非常头痛
总之,原文的公式是直接将基础AD设为常数1,然后直接计算额外伤害的部分
公式如:额外AD * 暴击期待值 = 伤害差
对,完全忽略防御、基础AD的问题

普攻伤害公式基础概念是[伤害 * 攻速 * (暴击率&暴击伤害)]
只比较蒐集者vs多明尼克的问候,可以把攻速、暴击期待值拔去,只剩伤害
而伤害是什幺?
攻击者的AD*防御减免
(基础AD+额外AD)*  【100 / ( 100 + 计算后的防御 )】
(基础AD+额外AD)*  【100 /  ( 100 + [ 防御 * ( 1 - 物理致命% ) - 物理致命 ])】

所以具体公式複杂如上,毕竟已经设定好了要出的装备了,所以额外AD的部分其实可以固定化
设C为固定常数项,把AD公式删去
( 基础AD+ C1 ) * /( 100 + [ 防御 * ( 1 - C2 ) - C3 ])
小学有学过 (A+B) *C = AC + BC
原文的公式是直接计算BC,我头真的痛
就算A为固定值好了,C并不为固定值下,怎幺可以忽略AC不计?
更别说A并不是固定值了...
或许其差异摊下来,可能才差个1~2%,但是做数据的,如果每一个1~2%的误差都忽略不计
你的结果数据可能就会与真实数据差上个10%以上,这是不对的
______________________________________________________________

拿烬做举例,此次实验全採英雄联盟实际数据
也就是等级、装备、状态全都是开自订直接抓

每个人两件大装的时期并不同,难以估算
不过大概约略在11~13等之间,所以挑11~13等之间为间隔

烬11等
狂风之力+多明尼克 AD 274
疯狂之力+蒐集者     AD 301

烬12等
狂风之力+多明尼克 AD 289
疯狂之力+蒐集者     AD 317

烬13等
狂风之力+多明尼克 AD 305
疯狂之力+蒐集者     AD 333

眼球的部分,以0、5、10层为分部,计算为0、6、18

多明尼克公式如下
AD *【 100 /  (100 + 防御*0.75)】
蒐集者公式如下
AD * 【100 /  (100 + 防御 - [0.6 + 0.4 * 等级 / 18]*12 )】

防御由50~250做假设




成长AD越高,会稀释20AD所带来的差异
但是物理致命也是成长的,两者同时成长后,意外地两者在接近物防110时效果是差不多的

那幺多明尼克的问候跟蒐集者还有哪些差异?

多明尼克:
巨人杀手:对抗最大生命比你高的英雄,最多造成 15% 额外物理伤害。
当生命差距达到 2000 时,伤害加成会达到最大值。

蒐集者:
死亡跟缴税:造成会让敌方英雄生命低于 5% 的伤害时,直接处决他们。
击杀英雄会给予额外 25 金钱。

这是一个变数很大的问题,巨人杀手的效果,你会战能打到坦克多少血?
坦克血量又差多少?

蒐集者不是运气好总打在5%的敌人身上,0~5%都有可能

11~13等的AD约为1400~1600血
蒐集者面对1400~3400血量的敌人,斩杀伤害为70~170
多明尼克对1400~3400血量的敌人,额外伤害为0~20%
假若3400血都是自己打,大约可以多造成566的伤害,面对这种超坦的角色是效果超群
可是计算条件又不同,蒐集者只要A到最后一下就可以触发,多明尼克的伤害则是需要累积起来,AD会战若是把所有伤害都打坦克身上,第一是队友都不知道在干嘛,第二是这AD不知道在干嘛...

不过其实还要考量更多变数,整理下来总体差异大约是
1多明尼克便宜100元
2多明尼克合成前的小装,比蒐集者少,合成前空窗期较大
3多明尼克有巨人杀手
4蒐集者有死亡与缴税
5在110物防前,蒐集者普攻输出较高
6在110物防后,多明尼克普攻输出较高




臭臭长长的结语:

计算后,并不觉得多明尼克完全输给蒐集者
若场上坦克充足,其实多明尼克满不错的,尤其S11的坦克又不少
不过再考虑上场上不是只有AD在输出,而且AD如果一直打坦,画面上是满蠢的
个人觉得蒐集者大部分的情形下,还是赢多明尼克的

比较能够想像的,大概是对面有科加斯、斯温AD等情形,或许可以考虑出蒐集者

我自己是很喜欢出一些奇形怪状装备的人,S10在版上发过CD流茂凯攻略文
也曾经用3巨人腰带猪女上路上过钻1(之前有一次W的血量係数被buff的很高)
OP.GG的出法只能代表是主流,不能代表完全正确
若是能够拿出理性的数据来讨论,或许可以发现主流也是有错的

拿我自己臭不要脸的来说,我S8就在专精茂凯了,我非常非常早就在带绿色+附魔之带,然而OP.GG的茂凯却都带绿色+饼乾居多,直到S10茂凯胜率往上,Pick率高升后,大量的玩家研究后,在Q还没有改动魔力消耗下,茂凯OP.GG的主流换成了附魔之带

附魔之带和饼乾,一个后期一个前期,饼乾会让前期对线舒服,而附魔之带会让后期丢树精比较不怕烧乾魔力
算是有凭有据,但是难以数据化,这一点也是我自己在OP.GG玩法改变之前,只能说自己玩法不同,直到OP.GG改变后,跑去跟朋友吹嘘自己根本预言家

但是AD装备是有很多相同性的,虽然不能够完全数据化,但是可以把同样的部分做出来
然后再去比较不同的部分,我的原文是以烬的第二件为例
实际上还有其他AD,在不同等级不同装备下,出这两件状况不同的可能性
这是非常难计算的,这也就是为什幺连Riot都在季初时一直调整装备数据

所以面对原文,有些一面倒的认为蒐集者强,却有点无视楼主提出的公式,觉得有些不妥

但是我也认为,既然要用数据去讨论,就应该要尽量把能够详细的部分,详细的计算出来,而不是像原文楼主忽略成长AD、穿透、防御公式
而直接把基础AD设为固定值,防御公式用大概、应该这种模糊而不实际的数字

看较旧的 8 则留言

葛菲萝亚丽妃樱: 23 分前 编辑

给优秀的计算机GP~我能否问问,假如5%斩杀用CP值来换算,可以算是值多少钱,而不是用装备的数值价值

葛菲萝亚丽妃樱: 26 分前 编辑

我个人觉得劫的被动+R也算是某种斩杀值,所以很多劫都可以R玩一波后直接射后不理

洁: 21 分前

蒐集者比较好捡头,可以肥比较快

powermax9000 (冷焰) #2 2021-01-03 17:16:30
删文

搜查…啊…不是
蒐集者现在买我觉得挺赚的
会战打残血
对面装备资讯有更新的话
看到都在抖
跟暮色黑刃一样好玩

那个可以把特殊不死的给直接变不见
昨天玩看到对方蛮王残血自信开大
好像直接挂了

到底是这Bug还没改
抑或是手慢来不及
就让偶们继续看下去
jaywyana (火锅) #3
CC
2021-01-03 17:30:21
数据什幺的我就不参与了,我数学白痴,都用蠢方法开自订去测

尼哥这装备在打坦克比蒐集者优秀这一点我根本不会想去测,不然他装备被动的名字

该改一改了,既然出发点就已经不一样了,那自然是测打脆皮的伤害

测完后也不意外的蒐集者赢

其实我想说的是该篇的楼主一开始就不该把这两件装放在一起比较,定位根本不一样

蒐集者这东西虽然ad也会出,但我更常看到斗士和刺客在出,谁家的刺客斗士会没事想去和坦克输赢的?

拿蒐集者去干那些肥美可口的脆皮不是更容易赢下游戏吗?

而且蒐集者的斩杀还有"确保敌人无法底血反打"的op作用在,这点尼哥根本无法比较

最后一点就是这两件装"并不冲突"

后面觉得要打坦了可以再补上尼哥   小孩子才做选择

看较旧的 1 则留言

超赛秒杀所有轻小角色: 19 分前

然后做图表被这篇原po打脸 原原po辩不过就脑羞自删了

超赛秒杀所有轻小角色: 18 分前

他说出蒐集者都是白痴一样 潘森:???

火锅: 2 分前

大概没被出蒐集者的刺客錶过吧?这件装比神话装还神化= =

yu820423 (McMurphy) #4 2021-01-03 17:57:16
实际数据啥的先不考虑,也不说切坦喔,防御超过一定数值未必是在说坦克
假设今天同价格两件装备对同防御的角色打出一套伤害的价值相同
蒐集者就是比较优势
而原本那楼的就是计算出其实很多情况下,多明尼克的性价比明明是高于蒐集者的
但那都是理想状态 ─ 也就是你对单一目标整条血都是你自己从头打到尾
这篇有点出一点,那就是多明尼克的伤害是要你一点一滴打出来的
一旦你停止输出,效益就降低了
但蒐集者有另一种机会是你只在会战最后一剋现身补到那次尾刀伤害
那段时间内的效益可以说极高

接下来考虑实际数据,楼主已经提到了,防御要到11X才持平
那基本上跟前期软皮无关了,完完全全的切坦装

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