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《LOL英雄联盟》【问题】关于丁特与丹利观念问题

更新时间:1606180709   |   来源:巴哈姆特

jerry199808 (夜色边缘) #1 2020-11-24 03:34:03
在稍早丁特丹利双排爬铜银场积分时,对于所谓的守巴龙产生了分歧的意见,因为觉得双方各持的理由好像都有点道理,因此想来问问巴哈大大意见。

我先整理事情经过,一开始时大约在28:00由于中辅先后被对面抓死,而巴龙大约是在28:37出生,因此丁特在28:17希望丹利去下路分推(因为下路有超级小兵)这时丹利tp还有20秒,而丹利在红区往巴龙走,然后就开始起争执了。

丁特认为丹利可以从下路带着超兵一路至少推掉对面兵营,如果对面要守主堡,那派人守丹利,丹利又可以tp打巴龙团,这样基本上对面既吃不到巴龙也掉兵营,是他认为最稳的方式。如果对面不守,执意吃巴,那他愿意去拖时间让丹利bd拆完结束游戏。

而丹利又是另一种说法,他考虑的点是,第一下路没视野他不敢bd。
第二是巴龙没视野他要去卡视野。
第三他认为如果他们可以一直闹对面,让对面没办法rush巴龙的话,下路超兵会以慢推的方式囤一大波兵进到对面高地,同样可以达成对面需要回守不能吃巴的效果,也是他认为最稳的方式。

双方讲的都颇有道理,但因为两边的决定都是需要由丹利执行,所以丹利当然选择自己判断赢下游戏,导致丁特可能脾气上来(?)  总之是想问问大家认为谁才是最真正最稳的方式?

看较旧的 42 则留言

纯萃喝牛奶: 2 小时前

一方面也是操作占优吧 丹利输出距离控得满好的 所以才有这波5杀END GAME

纯萃喝牛奶: 2 小时前

从另一方面想 这也有可能是唯一一次兵营Down的时候 因为劣势很难再推进高地 在没有丹利干扰下和泡娘生存的巴龙消失速度会再加速 能不能拔掉一颗门牙还不好说 毕竟28:17才call 时间点太晚了

纯萃喝牛奶: 2 小时前

根据经验跟兵线还有负重的经历 我是会偏向丹利吧哈哈哈

a347 (渊捲) #2 2020-11-24 03:48:25
超级士兵是指友方情况下 要以野/射 抢,干扰 除非雪球+角色差距很大顶多干扰效果甚至可能被杀光
我认为丹Z方法才是最稳,再怎样以二打五对方顶多派一个最肥去守哭阿(除非超级士兵是敌方,就一定要清下

看较旧的 10 则留言

朝无月千上人: 3 小时前

你可以看看当下对面的装,若是丹利去分推,对面只剩两个选项,一个是rush巴龙赌丹利拆的比他们吃完+回城慢,一个是集体回防

朝无月千上人: 3 小时前

那状态,要两人守,至少也得姆姆+ap或ad才守的住,但是少关键两人,基本巴就打不了了,所以我觉得当下去带线才是正解

渊捲: 33 分前

[c04m3alan:朝无月千上人]史丹Z 地图挡住根本不能看啥

mmm40401 (Crystal) #3 2020-11-24 03:50:13
这题我应该会选择丁特的解法,铜银场的话对于单带线的处理没这幺细腻,以胖叔叔的操作

应该也可以最大程度的吸引注意而不送命,即便对方派出五个人来抓,那也毫无疑问是浪费时间的举动

看完影片后我再来补充一下,以胖叔叔的装备,如果照丁特的方式往下带,对方没来个三人基本上换不

掉,反而是如果胖叔叔在巴龙池旁边干扰被五抓了风险明显更大,越到后期,双方对地图物件的掌握

反而会让情报变得明朗,即使下面没有眼,5v2 怎幺想都会去巴龙,单论 Dinter Main JG 对于地图观

节奏上就比胖叔叔好,胖叔叔的优点还是在于装备理解跟线上优势。



oscar199303x (~冰蓝魅力~) #4 2020-11-24 04:27:55
先说结论
史丹利的判断让他们赢了。

说实话会有这种让他们害怕的局面是因为中路、辅助被对面抓掉,
所以再怎幺样怪也是该看造成这种局面的源头,而且这场丹利carry 以我的观点当场谁carry听谁的call会好点,但不代表丁特的判断一定是错的。
只是最后清掉敌队ADC后再TP到对面主堡前已经可以看到就算没人带的兵线已经让他们家只剩主堡了。
丁特的作法会造成史丹利要看队友眼位下在哪,下的不好这一波会被打回来(被团灭or剩史丹利一人 对方吃完回家整理兵线),或是敌队吃完巴龙直接回家守超兵,又可能要去赌丁特重击抢龙,
再者看战况真正能乱巴龙的只有史丹利,直接把砲娘先送回家(虽然是对方自己跳上来)敌方少个吃龙主力更稳。
然后...如果史丹利不在,最坏情况打野、ADC先被抓掉会更惨,到时TP过去不见得打得赢(毕竟有4龙+上对面打龙输出完整、不太怕丁特乱)

最后小小说一声...丁特在跟史丹利讨论的时候他已经走到自家6鸟附近了,不太可能执行丁特的提议。
啊..对了 手机排版抱歉!





炎: 2 小时前

看到第一句以为会是忠信体

onlyme0427 (透透) #5 2020-11-24 05:16:04
先说结论
粉丝都很爱乱带风向
这边还不只是黑粉,一堆真粉也是
我知道有些人不喜欢另一个
所以看到就一直酸靠杯搞分裂
拜託别人朋友可以给点尊重吗
就算是亲身父母也没有权力禁止你交朋友吧!?

再来关于这场
我觉得两个人都对,问题在于出发点不同
丹利最开始判断的是下路有超级兵
所以他选择带上製造两路压力
这边是很正常的我想大家也都同意
而在对于守巴龙时是要2打5一个带下,还是3打5
丹利的判断应该是觉得2打5大机率守不住,且当时他那个位置再去下路已经太慢
所以他选择比较有把握的3打5
毕竟巴龙并不是摆设,对方硬打的话9成9要付出代价


再来以特哥的角度
是希望丹利带下
依丹利肥度和超级兵
对方不守或太慢,是真的可以强制拆迁
对方若要守,不说三个也至少要派两个才行
这样等到其他队友复活
9特哥那边可以41或逼巴龙
怎样都能赢

结论
其实是讨论的太慢
如果丹利回家时直接往下
那幺结果大概如同特哥的剧本一样
但在他们讨论的那个时间点当下
应该丹利的判断比较好

所以丹利一时也反应不过否决特哥
最后他们讨论的也是如果一开始往下是否可行
会说不清其实是很多粉丝无脑选边护航
唯恐没八卦可以看
一直影响两人的讨论

说真的lol已经走过十个年头了
像他们这样还喜欢热爱游戏的已经越来越少
希望大家且看且珍惜吧
solomon219 (斯陆罗门ˋ威寇兹玩家) #6 2020-11-24 06:56:37
※ 引述《jerry199808 (夜色边缘)》之铭言
> 在稍早丁特丹利双排爬铜银场积分时,对于所谓的守巴龙产生了分歧的意见,因为觉得双方各持的理由好像都有点道理,因此想来问问巴哈大大意见。
> 我先整理事情经过,一开始时大约在28:00由于中辅先后被对面抓死,而巴龙大约是在28:37出生,因此丁特在28:17希望丹利去下路分推(因为下路有超级小兵)这时丹利tp还有20秒,而丹利在红区往巴龙走,然后就开始起争执了。
> 丁特认为丹利可以从下路带着超兵一路至少推掉对面兵营,如果对面要守主堡,那派人守丹利,丹利又可以tp打巴龙团,这样基本上对面既吃不到巴龙也掉兵营,是他认为最稳的方式。如果对面不守,执意吃巴,那他愿意去拖时间让丹利bd拆完结束游戏。
> 而丹利又是另一种说法,他考虑的点是,第一下路没视野他不敢bd。
> 第二是巴龙没视野他要去卡视野。
> 第三他认为如果他们可以一直闹对面,让对面没办法rush巴龙的话,下路超兵会以慢推的方式囤一大波兵进到对面高地,同样可以达成对面需要回守不能吃巴的效果,也是他认为最稳的方式。
> 双方讲的都颇有道理,但因为两边的决定都是需要由丹利执行,所以丹利当然选择自己判断赢下游戏,导致丁特可能脾气上来(?)  总之是想问问大家认为谁才是最真正最稳的方式?
> 补个影片连结http://www.twitch.tv/relaxing234/v/812945415?sr=a&t=15953s

其实丁特说的也没错

因为凯尔这种装备单挑是没人打得赢的

史丹利说没有视野不敢过去说要卡巴龙视野

都满强词夺理的

要守得住这个凯尔至少要两个人

你守凯尔就绝对掉巴龙 而且不一定能带走凯尔还有机会被一换多

选择守凯尔是不可能 反正输都输了

不如赌一个凯尔晚传送或是凯尔其他队友失误被灭光的可能性


史丹利说的囤超级小兵是最稳的

两方都没错 只是这场我会觉得丁特的战术比较优
 
透透: 28 分前

第一,最后的地图资讯有三个人在下刚抓掉犽宿,而且史丹利前次就是在下路没视野被抓死的

透透: 27 分前

第二,在巴龙复活的当下两个人守凯尔并不会掉巴龙,是能拖时间到特哥他们队友复活

透透: 24 分前 编辑

当然事后来看,是特哥的做法比较好.但其实在当下,丹利的才是最稳健的

qqxx54321 (秋田哥哥) #7 2020-11-24 07:00:58
有时候选择没有对错
要看执行得怎样
丹利把小地图遮了
很难看下路推线进度如何、中辅在哪个位置死的、敌方现在在哪个位置、三路兵线长怎样
另外也跟双方角色有关係
不过敌方要RUSH的确是比较紧绷一点 因为看中辅其实复活时间没有很长 拉克丝后来也参战了

能看到上路兵线是有优势的
敌方小炮选择守上路线,不跟队友一起RUSH巴龙就算了
甚至从侧面进场跟这肥起来的后期凯尔单挑还被秒杀
导致敌方RUSH巴龙失败 也犹豫撤退了(正常人根本不可能在那情况下整队拉掉)
打架3.4 打到变成4.4 整个被红方拉打,而且凯尔有输出优势 蓝方直接丢掉整个游戏

丁特的想法也没问题 丹利TP要同步转好了,凯尔拆超快 直接将军对面 逼对方来守
但是比较偏分推的打法 比较违反要守巴龙的直觉
(更何况丹利刚从中路出发 比较近巴龙,很难想像要他专程跑到边线下路执行这个特殊战略)
对面5只活着的情况下 正常来想3打5 可能很难守巴龙
万一敌方不是像小炮那样一个一个来送的 而是直接跟队伍一起RUSH或回头开战多打少
他们会直接3.5输掉这场游戏
去BD的话,逼一个有战力的来守凯尔 则可以保证对面没办法吃巴龙 化解这场危机


丹利认为下路会积一波兵慢慢自己推进去
但就如丁特所说 巴龙已经要生了 下路兵自己推根本不够快推到门牙、造成威胁
大家都看到小炮复活后在那守门牙还来得及
敌方如果团结执行RUSH巴龙 或是多打少的话 丹利这样选择很可能会扩大红方先死人的劣势
好险炮娘判断失误 直接送掉这场游戏 甚至给丹利拿到5杀
造成看起来丹利的判断较正确的观感
onlyme0427 (透透) #8 2020-11-24 08:16:01
补充几个关键时间点的地图资讯给各位参考

2820这是特哥叫胖子去下带的大概时间点
可以看到胖子他们是完全没视野的
除了砲娘在上路露头
然后下路刚有三个人杀掉犽宿
之后没有其他位置情报


2837巴龙复活
此时丹利将上路线推过去,原本砲娘推过来了
下路超级兵刚走到中间
另外如果丹利在特哥刚刚说的时间点马上往下走的话
需要25秒左右会到达兵线的位置(2845)


2850对面开始打巴龙
此时拉克丝刚走出来
所以如果排除丹利
只有特哥和ad可以防守
也就大概特哥开大拿命抢看看ad上面开大偷射
大概率失败算上拖延时间大概需要20秒吃掉(2910)
而如果丹利一开始往下从中线带兵
会有一只超级兵以及需要清掉一波兵
如果完全没有人回防则是会差不多正好在拆第一个门牙
快拆掉时对面也正好回防


以上供各位参考讨论

就时间上来说
如果照特哥说的
那幺丹利是有可能至少拆掉一个门牙或更多
取决于特哥和ad能阻止对面多久甚至抢到巴龙
不过我想对面看到胖子在下面露头应该会放弃巴龙回守
这就变成我上几楼说的稳稳41分推最后取胜
但如果对面选择直接吃巴龙
且特哥和ad骚扰不够久
那会变成对面四龙+巴龙回来
而且丹利只能拿掉一个门牙
所以在特哥提出带下那个时间点
其实已经错过最好的时机了

所以如果要带下
真的要从一开始胖子就往下走才是如特哥所说的最好的方式
不过我想大概丹利如同第一张图得到的资讯判断
在对方完全没有位置资讯且巴龙即将复活
而且下路有超级兵在带就算没人也能持续扩大优势
这些条件下他选择比较稳妥的往上路带
因为一能带线
二能防守对方吃巴龙
毕竟丹利的凯尔有肥有大也有闪线
对面硬吃巴龙的话
配合特哥和ad是非常容易拉打的(就算没有砲娘送温暖也是一样,砲娘还消耗了丹利一些)

最后真的是我的结论了
特哥是看的比较远,并找到能稳定胜利的方式
丹利是选择当下最稳健的做法
其实两种都没对错


分析完毕

来自十年峡谷铁牌键盘菁英玩家

谢谢各位
renewal (♞❤♞) #9 2020-11-24 08:33:16
昨天看了ZOD的讲解,至少可以确定都是可行的。
只差在没充足的讨论所以让丹利做当下最稳的
想法差异不代表一定要分个高下

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