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《怪物猎人》【讨论】攻击与看破的选择【影片翻译+懒人包】

更新时间:1619920083   |   来源:巴哈姆特

w00095 (江口龙介) #1 2021-05-12 00:25:04

U2首页看到的影片,看板上好像没人发过,无聊就翻译了
会日文的或想了解详细一点的建议直接看影片,以下只有翻译重点,且混搭一些个人想法,就加减看看吧

-----------------------------------------------------------------------------

举例来说:

假设攻击力100的武器
出攻7是120(100*1.1+10)
出看破7打出来的伤害是125(100*1.25) #91;百爆的状况下 #93;
会心伤害则是125(100*1.25)

假设攻击力1000的武器
出攻7是1110(1000*1.1+10)
出看破7打出来的伤害是1250(1000*1.25) #91;百爆的状况下 #93;
会心伤害则是1250(1000*1.25)

讲简单点就是
攻击力低的状况,攻7 gt;看破7
攻击力高的状况,看破7 gt;攻7

攻击力up是攻击力愈高的话效果愈低
会心攻击反而是攻击力愈高效果愈高


现在上位装备武器攻击力差不多在这个位置


所以现在的状况刚好在一个平衡点
但攻7稍微 gt;看破7
所以目前要出满的话,是建议出攻7,而不是看破7

等到之后如果有G级的话,会在这个区间(武器基础攻击力高的状况)

然后目前用大剑的激昂斩 出来的实际数值为以下

攻击7会稍微强一点(会心40%的状况下)

会用大剑激昂斩我想是因为,单发伤害高,比较比较的出差别 (你看这幺高的伤害都只差18伤害而已了)

意思就是, 单发伤害低的武器,以目前开放的武器进度来说,基本上攻7≒看破7

但实际上还是攻7强一点 这样


再来就是,跟前代的差别

以前的攻击技能是只有+基础攻击力
所以除非是 的没有增伤手段了,才会选择攻击

但这代的攻击是直接基础攻击力*1.1+10
他有个*1.1,是直接用倍率下去算

所以以后(武器基伤高)的状况,我觉得宁可先出攻7
也不要出挑战者/无伤/怨恨之类的
因为只有加基伤,效益反而低

以前攻7:
100+21 = 121 nbsp; nbsp; nbsp;增伤幅度为 1.21倍
1000+21 = 1,021 增伤幅度为1.021倍
↑这样就很好理解了吧


攻击跟会心的总结:

●攻击跟看破要出到最高的话,优先出攻击
→因为设定变更的关係,看破 quot;不可能 quot;比攻击还强
→会心率40%=期望值1.1倍,攻击则是1.1倍+10
*但如果有搭 技能的话,计算式的顺序有可能变动

●会心率没有必要追求100%
→在会心率95%时选择 技能还比较有火力的状况很多

●根据每种武器有不吃会心的攻击
●属性不吃会心
●攻击这个技能不太会变成没用的技能(像是看破是给会心,如果充能斧玩瓶伤或是彻甲/铳枪打砲的话,看破就是个没用的技能)
●选择攻击跟看破以外的技能,反而还火力比较高的状况 nbsp; nbsp;还满多的
→匠、心眼、迴避性能、迴避距离之类的

补充:

●像是贯通弹单方伤害低的,出装填速度、 、装填数增加、反而还比较能增加火力

●虽然攻击力很高但很容易被打
→捨弃一些攻击技能,出迴避系列技能的话反而还比较能增加火力(增加攻击机会/减少喝水时间)

●虽然攻击力很高但弹刀造成攻击次数减少
→出匠或是心眼的斩味系技能反而还比较能增加火力

结论:不用太追求攻击力,配出你觉得舒服的技能玩就好了

看较旧的 134 则留言

绯色雪夜: 05-15 15:48

如果要连弱点命中率也算进去,那弱点跟非弱的伤害差距也要补,这样讨论比较有意思吗?

被辗的绵花糖: 05-16 03:36 编辑

[ainamag:绯色雪夜]所以我后来就说在巴哈,一定是以100%命中弱点来讨论啊

被辗的绵花糖: 05-16 02:38

在讨论时,「弱特是个条件性会心」根本是个伪命题,直接当成是个稳定+50%会心的技能就对了。

zer007 (心叶) #2 2021-05-14 13:05:10
其实攻击和会心两者的关係是相乘的,两个相乘的技能分配永远不会是集中一边比较强。

打个比方,假如你有100点分配给面版和会心伤害,然后2者相乘就是你的伤害:
你1面版99会心伤害和99面版1会心伤害打出来的伤害都是99;
但如果你50面版50会心伤害那就会是2500,比上面可是足足多了25倍以上。

当然,游戏中没那幺夸张,但道理是相同的,单纯考虑堆满一个技能反而没效率。
实际到每套配装上,最好都自己弄1个试算表,什幺技能按下去就知道那一个期望值比较高。
比如这是我自己弄的试算表(的截图),把所有条件输入就知道那一个组合比较强了。
每一把武器的最优解都不同,而且也要考虑到比如斩味维持之类的因素。

还有配装器按多了,就会发现很多时候技能不是扣1点就多1点的。
最常发生在我扣掉1点超会心和1-2点看破(2-3个2级洞)就可以挤出攻击4(本身连攻击1都挤不出来)。
当然,也会有反过来的机会,要看各位的护石还有多按配装器。

实际配装还有很多东西要考虑,比如配装时都假设弱特100%发动,然而大部份时间是不可能的;
又比如超过一半机率会砍到30-40左右肉质,理论上高面版绿斩配钝器心眼3比白斩更强之类的;
就不在这边一一展开了。
nbsp;

看较旧的 1 则留言

被辗的绵花糖: 05-14 22:55

可惜中学有上数学课的人并不多。大部份人还是看别人的懒人包,知其然而不知其所以然。

边缘王: 05-15 00:03

原本想说这种东西自己算一算就定案了,完全没有任何複杂的计算。怎幺还会有人讨论到有 味。

zz95162 (Nou) #3 2021-05-14 14:34:29
看破 quot;不可能 quot;比攻击还强
我感觉并不是那幺绝对
在我计算期望值的结果来说两边是差不多的收益

因为看破爆击是终伤类型的加成,同类型的还有斩味伤害补正或武器的动作值
爆击率这种终伤类型加成在你爆击没有溢出之前 收益曲线不会因为你拿到的buff多寡而递减或变化
没超心就是125% 有超心就140%,是铁打的倍率无法被任何素影响
以超心3的前提来看0%爆率的机体,看破7给你的收益可以达到16%
60%+看破7堆到满爆则是12%
就算没有超心3的机体40%爆击的收益也是10%递减到最少8%
这个数字其实是跟攻击珠收益持平的

攻击则是白字加成的BUFF类,比如鬼人种子类 鬼火鸟 力符力爪
你buff拿越多攻击收益就会一直递减
目前来说攻击收益的优点是那+10点伤害
因为目前能出的攻击技能较少,武器伤害白字又没有G位多
变相放大了+10攻击的收益


我能想到攻击百分之百会赢看破的场合
只有你出不了超心3:同时武器爆击率又高到超过60%的场合....
的会有吗
应该没有吧

看较旧的 17 则留言

江口龙介: 05-16 03:23

还是可以请 [h232831:冷冷居]帮忙解释一下,你觉得除了这楼跟你以外的人脑袋都不清楚的话?

9453: 05-17 08:27

[w00095:江口龙介] 不知道是不是没人想回你,我大概跟你说,这跟机率有关,60%爆率会有40%没爆 这40%伤害就是低下状态 平均所以爆非爆伤害就是那倍率

9453: 05-17 08:29

[w00095:江口龙介] 我只能说,你口气太冲 又开地图砲会没人理你

w00095 (江口龙介) #4 2021-05-15 00:07:33
首先,影片中只是单就攻7及看破7两个去做比较 (毕竟可能有些人不知道攻击的计算方式跟前作是不一样的)
并没有考虑 技能/道具/猫饭的前提
激昂斩的例子就摆在那边,还是不清楚可以拉上去看

影片最前面的例子以及金字塔图那边也有提到,那是会心率100%的状况
原文字幕也说了【しかも会心100%の场合です】

就只是单纯对这件事情做的检证
并没有讨论到配装就一定要怎幺配、大家就一定要使用什幺技能,并没有!!

确实弱特超心效益更高阿,为什幺不配?
配阿 我没说不能配阿 作者也没说不要配阿
只是今天在讨论的重点就不是弱特超心,就只是单就攻击及看破去比较

而且你当每个人每下都神準100%打在肉质45↑的地方吗?那你期望值又要怎幺算
攻击有攻击的好、看破有看破的好、弱特有弱特的好,没有说谁一定怎幺样

攻击可以稳定增加基伤,就像原文说的【攻撃スキルは死にスキルになりにくい
看破在有超会的加持下,期望值也会有所提升
弱特只要配到3就可以享有50%会心率,但条件是要打中弱点
又或是榴弹类的固伤,配再高会心都没用

你们要说没意义,就没意义吧
但我觉得没有一个讨论是没意义的,至少对于一些不清楚伤害算法的新米来说知道了一些基础的概念
之后再去学更进阶的伤害算法一定会有帮助

譬如说 武器攻击力200会心率35% 吃了怪力种子+鬼人药+洒粉+猫饭 装备配攻7 超会3的状况 期望值是多少 之类的问题
要讨论当然欢迎

但就有人要一直跳针【看破 quot;不可能 quot;比攻击还强】这句话
麻烦看文章请看完,连前提一起看完!!!

*但如果有搭 技能的话,计算式的顺序有可能变动
*他のスキルと併用の场合は计算式の顺番で変わる可能性があります

*但如果有搭 技能的话,计算式的顺序有可能变动
*他のスキルと併用の场合は计算式の顺番で変わる可能性があります

*但如果有搭 技能的话,计算式的顺序有可能变动
*他のスキルと併用の场合は计算式の顺番で変わる可能性があります



发这篇文章的用意单纯只是分享观念,以及给予一些还不知道的人基础知识
结论也说了,不用太追求攻击力,配出舒服的技能即可
从头到尾我也根本没说:无论什幺配装总之先给我上攻7
一直跟我拿弱特超心来跳针

难不成有个新米想玩彻甲轻弩,还要在那边跟他争:弱特超心比较强! nbsp; nbsp; nbsp;吗?

每个武器跟流派本来就会有不同的玩法及需要的技能

如果 的要讨论配装:
充能斧或铳枪我会配防性及砲术及砲弹装填
弓箭我会配强弓及体术及耐回
双刀我会配跑者及利刃
虫棍我会配利刃跟强化持续
斩击斧我会配强化持续跟高速变形
长枪我会配翔虫能手
太刀我会配心眼
大剑我会配集中
槌子我会配KO术
狩猎笛我会再加上吹笛名人

你要说我绝对正确吗?不敢 但至少我觉得这样玩起来舒服 提供大家参考参考
的要很极端的攻击取向配装,很多TA影片最后都有秀装备

当然欢迎大家理性讨论 我相信大部分的巴友讲话还是很有素养的
除了某些心智年龄跟脑袋逻辑上还在放暑假的小朋友

看较旧的 139 则留言

江口龙介: 05-16 14:12

在我看来没有所谓误导问题解决,有逻辑的看都知道文章要表达什幺,而不会一直跳针配装怎样怎样 那没关係,要讨论配装我也欢迎,所以才在下面打这些

江口龙介: 05-16 14:14

没事 你有你的想法 888888

水瓶Aquarius太阳: 06-02 13:43

看不懂为什幺新手不能看数据文 然后下面又有人会说「这不是excel舔填数据就知道期望值的事情吗?」我 是一脸问号

mio88630 (セラ) #5 2021-05-16 21:23:28
对我来说攻7和回心80up只是白字和闪光爽度的分别XDDDD

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