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《怪物猎人》【问题】关于斩斧模式之间的互动性

更新时间:1613468877   |   来源:巴哈姆特

ohmynehobby (駄目人间) #1 2020-05-18 13:27:34
本来想回在另一串斩斧抱怨文的下面,但是他被删文了所以只好自己开串了(´・ω・`)

那篇文章的内容大部分我都没有特别想法,但是其中有一点我觉得有点意思。
就是关于斧/剑模式之间的互动性。

斩斧菜鸟的我虽然晓得地面流的基础是斧立回剑爆发,
但是实际操作上会碰到切换不顺的问题。

这个不顺并不是指动作接不上,而是指剑模式的暖刀机制卡住了整个流程。

首先暖刀只能在剑模式进行,平常用斧立回的话自然不会有累积。
到了目标倒地的时候想爆发一波就得先花时间暖刀,
不然没红刃的剑伤害比直接用斧砍没差多少。
然后主流的强击瓶暖刀时间长,一套连段下来终于暖好刀可是目标也快起来了。
这样下来有爆发到的只有一两刀,整个流程就有点尴尬。
最大化的爆发力居然没有办法在最需要爆发的时间体现出来,这是我感到有违和的地方。

当然这个流程有技术可以弥补的部份,例如立回的时候就加减用剑偷个两刀。
但是互动性的设计本身我觉得是有可以讨论的空间。

目前想到比较不破坏平衡的改法是例如允许斧模式的攻击以非常缓慢的速度累积剑的红刃值。
或者只让特定动作,例如强化下扣可以累积。
不想动到斧动作的话也可以考虑让处于斧强的变形斩有额外的开刃累积加成。
既可以鼓励玩家多用斧强,也让这个立回->爆发的流畅度有所提升。

各位斩斧大佬怎看?

看较旧的 65 则留言

被辗的绵花糖: 05-20 09:48

斩斧两模式我觉得互动的最好是XX的武士道斩斧,打起来真的很自然的换来换去

被辗的绵花糖: 05-20 09:51

MHW/IB打起来感觉还是剑归剑,斧归斧。不过要比差,还是旧代被人耻笑的"斩击剑"更差,MHX的强袭的剑/斧互动更是恶劣到极点。

CSH: 05-25 11:29

就像上面大大们说的剑就是剑,斧就斧还是要看个人配装惯打法吧

janju1215 (Hazawa) #2 2020-05-18 14:09:58
开刃的这个问题我之前也是困惑很久,之前在别串下面有人提到地面流不需要装昂扬,昂扬是上车流才会配置的技能。下面也有人回覆可以使用无伤去增加伤害。
(3级昂扬的强化时间由45秒变90秒)
-
看完之后一开始也觉得好像也有那幺点道理,跑去尝试了一下。
可是自己实际测试没了昂扬很多时候可能魔物产生硬直时,又会刚好没有开刃,会需要多补几刀去开红,剑及斧的转换又会因为这个环节导致有点不顺畅,伤害又会少了一点。
这部分不知道是不是我的观念或是玩法有误,我地面流在打的过程中,斧强化开完之后会在剑跟斧之间来回切换并注意能量的多寡,这也使得我的剑不太会有能量打完产生硬直填装瓶子的问题。个人觉得昂扬这部分的技能对于地面流是有实质上的益处。除了能对斧强化时间拉长,还可以减少魔物硬直时遇到没有开刃的情况。
-
想请教各位大佬,不知道对于玩斩斧时昂扬跟地面流的适性有什幺想法?
还是说我对于这部分观念有什幺可以改进的地方,请大家不吝赐教!小弟先谢各位了!

看较旧的 30 则留言

辣鱿鱼: 05-19 13:01

[yayaya80316:哈啰你是谁] 对 以现在的装备跟装饰品根本不需要牺牲甚幺才能出强持

辣鱿鱼: 05-19 13:04

感觉上除了弱特超心其次高效益的就是强持了 或者是挑战叠到7那大量攻击力跟20%会心

哈啰你是谁: 05-19 13:09

对啊,他现在护石可以到LV5然后装饰品有刷到攻击2挑战2之类的,基本上该有的都能出来了,没牺牲到什幺东西

objection (赤羽(CP-z)) #3 2020-05-18 14:58:30
※ 引述《ohmynehobby (駄目人间)》之铭言
> 本来想回在另一串斩斧抱怨文的下面,但是他被删文了所以只好自己开串了(´・ω・`)
> 这个不顺并不是指动作接不上,而是指剑模式的暖刀机制卡住了整个流程。
> 首先暖刀只能在剑模式才能进行,平常用斧立回的话就不会有累积。
> 到了目标倒地的时候想爆发一波就得先花时间暖刀,
> 不然没红刃的剑伤害比直接用斧砍没差多少。
> 然后主流的强击瓶暖刀时间长,一套连段下来终于暖好刀可是目标也快起来了。
> 这样下来有爆发到的只有一两刀,整个流程就有点尴尬。
> 但是互动性的设计本身我觉得是有可以讨论的空间。
> 目前想到比较不破坏平衡的改法是例如允许斧模式的攻击以非常缓慢的速度累积剑的红刃值。
> 或者只让特定动作,例如强化下扣可以累积。
> 既可以鼓励玩家多用斧强,也让这个立回->爆发的流畅度有所提升。
> 各位斩斧大佬怎看?

看起来应该是你剑模式开红刃,以及能量槽控管有问题

剑模式开刃
建议用纵斩+二连斩+飞天连击+原地解放+飞翔爪
如下影片51秒的地方  (随便抓TA的影片,这技巧很常用)
至于魔物太好动导致无法开刃问题
一般魔物可以靠陷阱解决(陷阱可以带调和)
古龙种就吃经验了
自行参考各大TA (wiki rule条件),尽量挑五分以上的,比较有机会看到没衣装怎幺开刃

至于能量槽控管部分
如果常用上车流,那我建议提早结束,除了可以让最后最痛的那一下触发吸血
还可以接变形让你多恢复能量槽
以及追击时,三不五时用翻滚搭配变形斩

真的砍到能量槽变紫色 (变形动作会强制改成装填动作)
那建议找台阶,利用高低差装填可以减少装填硬质
或着利用转身衣装,配合魔物攻击时间进行装填

不过真要从设计上解决能量槽问题
乾脆学MHFZ极之型(虽然最早是岚之型)
就是可以靠格档直接触发补充能量槽
(没错,为了对付边境的好动鬼,那边的斩击斧可以格档)
单然也不是要完全学那种模式
只要类似机制能在任意模式下恢复能量槽(像是迴避成功恢复能量槽)
只是现阶段来说,技巧性的利用斧模式,其实能量槽真的是够用

补充技能方面
强化持续3是必要(不论上车流还是地面战),除非特殊战术的TA
集中3就看个人使用惯


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红鬍子哈克: 05-19 14:10

[a19920915zzz:梗仔] 不管怪是不是过动,应该没人会以剑模式追怪,加上变形斩转为剑模式之后砍个几刀,也容易就开刃了,并不冲突

梗仔: 05-19 14:52

[ddt1980:红鬍子哈克]前提你追到的时候怪有在原地给你"砍个几刀"

月见八律: 05-19 15:47

如果你说团战就算了,SOLO时斧滚过去转剑砍两刀的时间不少吧。之后看要接垫步躲或是后退变形斩。

WulingPinway (四羟基合铝酸根) #4 2020-05-18 15:39:59
我觉得是你把有输出跟开刃画上等号了
或是讲更直接一点,有点太贪心了…
以太刀为例,太刀也不见得每次怪倒地都有红刃能兜割吧
那你会觉得这样很浪费吗?不会吧,还是能接一套气刃斩稳稳上红刃阿,这个过程也是会有比没倒地时更高的伤害阿,平常怪哪有机会给你这样砍
怪倒地就是让你能整顿好自己的状态
怪倒地你原本就有开刃那就是让你%了一顿高伤害
怪倒地你没开好刃那就是让你白嫖了90秒的红剑
毕竟怪没倒地要开刃真的很难,历战王连多平A一下都怕,更别提二连斩飞天连击了

比起这个,要说斩斧不协调的地方我觉得是红斧跟红剑之间的关係
一般剑模式偷刀为主斧模式回能量+立回的打法打红斧出来几乎没用,斧型态根本砍不到几刀,红斧对斧的变形斩、突进斩的效果也不明显;如果是以斧模式为主的打法我甚至找不太到理由切成剑模式,怪倒地我打强化敲打跟横扫变形斩输出也不会比没开刃的剑模式低
梗仔: 05-18 16:25

最后一段讲到骨子里了

駄目人间: 05-18 16:45

哈哈没办法,喜欢的武器就是希望它强一点。

皮尔修先生: 06-16 08:59

红斧就是为了让斧形态活下去而设计,应该能活用斧跟剑才是重点

black369 (茵绯诺蒂) #5 2020-05-18 15:40:00
让斧强化变形斩有开刃的加成的部分

我想到的是类似盾斧的集瓶方式
在斧强化状态攻击时有阶段性累积UI介面多一个斧的颜色变化(类似盾斧黄瓶红瓶)
然后变成剑型态是会把斧强化的累积转换成红刃能量(类似盾斧充能)

这样可以改善斧转剑还要慢慢累积红刃的情况
对付速度快的魔物也不会有机动性不高剑模式累积不到红刃的情况
也增加了斧与剑之间的互动性
厕所の精灵: 07-22 12:40 编辑

其实你说的「在斧强化累积能量槽,转剑模式时充能」的方式,和楼主说的「斧模式也能充能」的意思差不多,只是一个是一次性,一个是持续缓慢

itadakana (幽弥) #6 2020-05-18 15:42:19
以我个人的经验来说
开场如果撞墙了,我可以透过地板解放派生飞翔爪来达到开刃
开战之后,如果怪物露出了破绽我就会变形成剑砍个几刀再变回来
积极的从剑切换回斧头可以回复能量又能够随时準备透过斧模式强化过的挥旋变形打出重伤害

iceborne之后新增了强力射击,虽然很多人不喜欢,但我觉得很好用
一来就是挥旋的时候可以透过强力射击后退然后可以派生挥旋变形斩
二来可以在从剑变回来卡顿的时候接强力射击停住怪物
三来可以强力射击派生后退斩
也因为这个机制,斧型态比剑型态安全了不少,我很是喜欢

我个人在斩斧的配装上有配迴避性能和强化持续
我认为几乎是不可以没有的程度
迴避性能让我能够透过垫步一直维持与怪物的距离
强化持续则是让斧模式和剑模式的强化时间长一点
不会打断我想要输出的时机
也因为斧模式的新强化,也让我可以很轻鬆的透过斧头打出硬质和破部位

我认为能量的消耗和输出方面现在已经是非常足够了
如果能给斩斧一些些额外的迴避性能或是变形GP之类的
就更完美了

看较旧的 3 则留言

SAE: 05-19 11:52

有时作梦都会梦到告辞斩带无敌 我斩斧天下第一(梦里什幺都有

紫泪绝: 05-19 21:13

边境的斩斧能格挡:3

一丸: 08-14 03:37

借串问一下,强力射击跟后撤斩有没有无敌祯呀,之前后撤斩有时候会有sa的效果,但有时候又没有⋯

PHiZZZ (老子再猫土砂我就删游) #7 2020-05-18 15:58:58
在斧型态加入暖刀 我觉得根本不必要 尤其到了ib
开刃本来就够快了(当然可能只是因为我的感觉ㄏ
还有斧型态现在也可以当一个流派  因为真的很强
起码我现在是斧的时间大于剑
所以强化持续我是完全不放 自己是觉得浪费空间
切换不顺这个地方没感觉啦ㄏ
你可以放迴性 会大大改善游玩体验







而且老实说我觉得上车流让大家只觉得这武器无脑上
完全没有技术可言...但完全没有 因为地面技术还是吃重的
所以我反而希望上车可以砍....

看较旧的 61 则留言

亚梨子火猫: 05-20 09:21

只是除了王溟波是帝王斧外,其他怪物的最速纪录都清一色是赤龙强击瓶.....感觉上就跟盾斧不同,没有属性系打针对完爆物理系,连最怕火的冰咒龙最速纪录都是赤龙爆破......

雷云: 05-21 10:53

[a78952631:亚梨子小鸦] 因为打冰咒都是打头 头偏偏是最不怕火的地方 然后又三星弱爆 所以物理吃香

皮尔修先生: 06-16 11:12

上车流本身风险极高,砍了根本没人会上车喔

qsc2365548 (紫泪绝) #8 2020-05-19 06:30:02
我自己 最一开始练地面战
迴3 迴距3 整备5
伤害虽然不怎样 但至少很少猫
那都不是重点 重点是
我强持一定有3

如果是减气瓶的 这种集气快的我基本不装强持也能接受
甚至我冥赤也会把减气纳进考虑

零解 这个是补伤害 压起身的好招式
还有换区能偷上:3
剑模式 开刃 基本
怪被倒地了 才一套直接开刃 (强击
如果是集气快的 蹭刀蹭到开

然后全力当个斧王:3
剑模式是为了零解补伤害才会特别开出来



蹭刀用 打法
斧上捞斩 斧转剑变形斩 剑砍一刀
剑转斧变形斩 或后退变形斩

也有人是翻覆刷 横扫变形斩
剑转斧后退变形斩的
不过我是蹭到开刃就当斧王

开刃后就是 斧上捞  斧上捞
有问题就斧上捞 加 斧后退斩

什幺剑模式地板,剑模式就是打木桩强
所以对付过动的怪,
不如直接斧模式直接打

斧王模式 我们玩的是变形斧 不是变形剑
剑模式就是让你在魔物不能反击的时候掏出来 来一套高输出  站起来的时候 直接一发零解插他头上 炸出口水硬质 就是在一发零解
流口水跟刚站起来 还有换区
三个安全的输出时间 直接一发零解送他

题外话 我还是觉得精神抖擞极意比弱特好用啊

变形斩是两个模式的桥樑,可以说只有会善用变形斩就能造成大量输出

可是我菜

为什幺 剑模式没有强化射击 或后退斩
可惜:3


看较旧的 6 则留言

SAE: 05-19 12:17

剑模式下变形纵斩不就是剑后撤?

紫泪绝: 05-19 15:42

[rad95121:SAE] 我是希望剑模式下能有位移比较大的技能

追着菜鸟的小猫: 05-20 08:58

只有那个可爱的小垫步(?

sol830526 (第一根墙角) #9 2020-05-24 21:32:32
地上爬的流派 集中跟强续常驻 回性5回距2都有
平常怪没倒地就是用剑砍 斧动作太大很容易卡  有回性5惯横移动作就很好黏怪(当初有碰过2G迴避长枪所以玩3RD斩斧时迴避没有什幺障碍
怪拉开距离就是翻滚变型偷樽
倒地或撞墙没开刃时优先开刃 开刃的情况下就是用斧迴旋攻击在要起身前敲斧强击最后一下 或者提前旋转转剑后零解插上去 斧转剑因为动作位移很大 如果没把握就直接用斧强击敲比较好中(毕竟两者伤害差不多 DPS厨就请自行按计算机
强力射击个人觉得太难用了几乎没用过

我还是好想要圈的攻击是旧版的袈裟斩 比较好偷刀 三角动作太久了

看较旧的 2 则留言

第一根墙角: 05-24 23:03

如果能给斧强击打完能接的话肯定实用度大上升,但是可能也因为会太强的缘故所以不能顺接

紫泪绝: 05-26 20:54

好奇配装

第一根墙角: 05-26 23:51

[qsc2365548:紫泪绝]配装机按出来的 如果不需要回性5可以改用3去弄其他攻击技https://truth.bahamut.com.tw/s01/202005/9250ff29c6954f4101fbdcb285103cdc.JPG?w=300

qqq855555 (QQQ呆子QQQ) #10 2020-08-11 23:21:49
红刃红斧都需要开,斩斧就是要能够剑模式和斧模式灵活切换才有最大输出
自身狩猎惯衣装选不动和迴避下去作战
有不动就开红刃上零解,没不动就穿上迴避衣装乖乖陆地战
魔物倒地时就是开红刃或是斧强化的时机,红刃优先,因为魔物流口水时可以使用零解
陆地战时拔刀剑,剑变形,剑连打,斧上捞,斧的横扫变形斩都是非常不错的选择
而剑型态的飞天连击和斧型态的强化敲打(8字斩+直斩),都是只有在开红刃红斧才会使用
郭瀡: 08-12 09:16

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