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《怪物猎人》【讨论】整理了一下版上对于狩猎笛改动的一些疑虑

更新时间:1612147770   |   来源:巴哈姆特

lightdsg9999 (请让我现在就无痛死去) #1 2021-01-19 22:34:35
先贴一下人权 没打得多快 就证明一下不是云玩家跟钓鱼的

狩猎笛是ib后才有正式在练TA的,资历比不上各位大老请多包涵

这篇主要是要整理一下IB狩猎笛,跟Rise(Beta)狩猎笛的改动,如果有重複的文章或没补充到的点,再麻烦提醒我一下了,当然像我一样整理好再自己丢一层楼也可以,谢谢各位了!

首先是IB的狩猎笛:
特色:
1.攻击力up大 加超多
2.自我强化扛着武器走比谁都快,有种沉着应对魔物的感觉,一锤一锤慢慢锤死你
3.后方重奏把刚起身的怪锤晕超有成就感
4.
响周波震撼脑随

缺点:
1.输出不如其他武器,没有华丽的输出技,吸引到的人比较偏小众
2.细节太多,对新手门槛高,而且相比其他武器还需要有攻击[大]以及自我强化旋律才能跟得上其他武器的输出
3.吹奏时间太久,开场要比别的武器多一段跳舞,且新手容易误判吹奏时机
4.
四人狩猎笛吹奏重複性质会过高

再来是Rise(Beta)的狩猎笛:
特色:
1.简易的演奏,不用再担心战斗时找不到机会延长旋律,而且是可以直接延长到最满
2.
前下方挥击完美自由转向,演奏伤害高且带迴避,又能延长自我强化
3.
三音演奏帅段数输出又高,根本吉他英雄

一些疑虑:
1.几乎快没有以前狩猎笛的影子,完全就是新武器
2.三音演奏对于如果正式版后有些前作较繁琐的旋律(4个音符的)如:风压无效,耳塞,精灵王加护,异常状态完全无效,是否过于简单?
3.以后如果四人狩猎笛轮流吹气焰一人20秒的话是不是可以整场都全覆盖气焰这样狩猎笛4PT可以有80秒的气焰效果,会不会过于OP/或者是以后效率团484就要绑定两只狩猎笛轮流吹气焰?
(感谢
loijmk大老提醒,有气焰效果时是不能积蓄气焰值的喔,一股脑打上去我很抱歉)


最后是我的观点:
首先是旋律,因应新版的动作以及系统改动,旋律效果也有跟着改动了,倍率时间效果範围等等...这些版上大老都有整理就不多加赘述了,所以我觉得之后旧的旋律可能也都会改动完再放出来,请各位不用太过担心!

再来是三音演奏,其实它今天就算没有全效果演奏对我来说并没有差,不过我觉得留着才是对新手跟一些冷门旋律最好的选择

最后是讲到团战是否会过强,这个我觉得IB就给出答案了,的确散弹很强,真的很强,不过每一代都有每一代的定番速刷,但是大部分人还是挑自己喜欢的武器玩,因为这就是魔物猎人阿!

总结:虽然刚开始的时候我比较喜欢IB的动作,但其实打下来也慢慢喜欢上了新动作,而且新动作也有很多要钻研的东西,喜欢的人旧继续留下吧,不喜欢的人14把武器总会有你喜欢的武器,如果真的喜欢旧的狩猎笛动作不妨等正式版出来再观望也不迟(不过你少了特典就是哈哈)
________________________________________________________________________
顺便贴下整理的派生表,有错再麻烦指证了!
#震打带HA
#滑音带SA

看较旧的 15 则留言

请让我现在就无痛死去: 01-21 00:37

虽然有点无关w不过我刚刚成功突入五分台了,终于可以收工了

b-d: 01-21 01:06

[JP59061129:贝卡斯] 是怪力药丸版的攻特大,改动为可单人武器的狩猎笛在多人时覆盖气焰旋律会很可怕,但时间点要熟练刚好开在大失衡前

请让我现在就无痛死去: 01-22 01:58

不好意思跳了ㄊㄓ给你们 我整理了一下派生表,有错再麻烦各位大哥指证了

JP59061129 (贝卡斯) #2 2021-01-19 23:34:44
好的,我把我的想法转贴过来

感觉回覆不太好表达我就直接回覆我对笛子的看法吧~
个人认为这次的笛子改得很有意思
有些武器是入门简单专精难、有些武器是入门不易专精也难
但这次的笛子给人的感觉就是入门容易专精也容易,相较世界冰原
当然要专精后还要不断跟魔物泡茶才能发挥最大效益
而笛子就我目前玩下来应该是要专精也是相当容易的
专精容易不代表能直接变大佬,不要把这两者搞混了...
操作能够上手不代表自己就能神走位、神打点、神速玩TA
同样会用笛子,也知道怎幺打连段,但对魔物不熟悉还是没辄
这是经验的堆叠不得强求......

笛子这次变成相当好上手这点个人是非常欢喜的
这边列举我喜欢的改动与不太喜欢的改动,以及世界冰原中捨去掉自己觉得没差的改动

好的改动:
1. 捨弃凑齐音符再演奏
过去演奏中只有在切换乐谱演奏时可以攻击,这个攻击可以依照方向来攻击
但就演奏来看真的会浪费时间,虽然他换来的是增益的效果来迎接后续的输出
如果是多人连线,或许有比较多的空间让您吹奏
单人打的话专研要素就比较大,因为要在何时演奏上buff就是关键<劝退比较大的原因吧?

2. 自我强化一键到位
而且再发动的瞬间是有带迴避效果
以往来看行动速度与防止弹刀是分开的
这次一次到位,同上不会再花比较多的时间在自我强化上
以往的笛子持武速度是惊人的慢,基本上是必吹,通常会在安全的地方先上好这个效果
这次就无需再花这样的时间在自我强化上
开场吼叫先来个自我强化迴避吼叫,自我强化后也可以接其他任一音符攻击
加上虫技能够有霸体上自我强化这点
另外这招霸体虫技的自我强化能够接气炎攻击

3. 强化简化
在过去的笛子中,吹奏效果再吹一次会有加成效果上乘
有些是能力再提高、有些则是时间延长
当然XXGU时有单音符与双音符的差别
分别是单音要吹两次才能获得加乘效果
双音符则是直接包括加成效过一起加乘
这次试玩版中似乎没有单音与双音的差别也没有双重演奏有加乘效果
再加上这次成双成对的音符来看,每一把笛子或许只剩下3个效果+自身强化
简单能上效果的反面是无加乘效果与效果数量减少来看是不错的改动

4. 响音X气炎
在任何攻击后接响音这个基本上是世界冰原在该演奏的效果已经演奏后
大多会使用的连段手法
方式简单又暴力,更能使用其他音符派生旋律效果(在地面上的buff)
果然响音这个部分在崛起这边被放到需要累积计量表才能施展的气炎上了
这个改动是不错的,之前就觉得这个有点太强了
但是为了旋律效果还是会作为攻击手段
另外个人觉得不错的是气炎以外的旋律出现的可能性
这是一个把响音与旋律效果合併的一个方法
所以正式版估计会有上防、上属性、上体耐上限、上迴避等...各种不同旋律的笛子吧?
做为一个合併的旋律改成需要累积计量的改动,个人非常喜欢这个部分

5. 响周波X震打
虽然响周波有分打、龙,不过以特效来看应该跟崛起的震打相当类似
不过这次震打是把它放在虫技里面了
以响音与响周波来说分支出来是最好的
因为他不会去占用到你的谱面,加上试玩的笛子也没有谱面
加上之前的响週波要打中魔物真的有点难度
演奏时发出攻击的部位会是在角色的背后
除非您派生上捞让笛子在正中间,只要稍微移动多少是能打中魔物
但为了桥距离派生左右挥打,他的攻击就会在角色背后
这必须在乔位置一次,而且吹奏中就是站桩,虽然熟悉魔物动作后就会好一点
但这次放在虫技后,就算魔物离开原地,也能对魔物造成攻击
这一部分的更动也是个人喜欢的部分

6. 旋律範围缩小
在留言无痛死去大大提供的影片中提到,这个也是一种好处与代价的交换
这个虽然会让远战可能吃不到效果
或许这就变成笛手的一大课题,如何边打怪边走位还要帮全员上满效果

更动后认为有些不妥的地方:
1. 三色音符全效果
唯一需要演奏的技能,乐谱捨去的关係
任意连段,只要能在这之中有打出过三个音符过,就会出现演奏的图示
其实演奏出效果已经很容易了,留有三色全效果的意义可有可无
当然直接吹三色直接全效果可以很快没错
依照个人的惯 ZR躲吼叫,X>A>XA最快,有破绽就能直接上全效果了
非常方便,方便到怀疑人生,而且全效果后要等效果消失之前也早就打出新的三色演奏
那一般成对演奏攻击的意义又是?
由于一般成对演奏攻击与三色两者都是上效果,总会有着是不是有些微妙
就像某些网友说的一样,笛子大多就是攻大为主
所以不吹三色只要用X狂打狂出攻击就好,但三色伤害不低
所以还是会把三色吹出来,然后接三色音上全效果
基本上效果上完之后就是到任务结束是不太会掉效果的
魔物换地图可能会掉,但这时候基本已经有个预备三色音了
由于武器易上手,演奏效果要有一些技巧的特色也被拔除
使新手也能够吹出效果后就能整场长驻(如果是那种满天飞与猫车的基本不在话下)
当然这部分见仁见智,有些人觉得这种特色太麻烦,一直攻击=buff常驻
或许有些人认为这样很好,但就总是觉得这部分有不妥
如果说三音色纯粹把效果延长
没效果在身上的话也就只有跳个街舞,打击次数与伤害下降
想要使用三音色,前提是必须要有效果在身上
越多效果,使用三色音的攻击次数与伤害跟着提高,还附送效果延长
这样的搭配会让笛子更有弹性,也会为了维持效果去吹三音色
让音符与演奏有一个比较好的平衡

从世界冰原被剃除的改动:
1. 旋律效果
由于这个会在地上留上效果标示
但在换战当中,其他人不会这幺有闲趣踩旋律效果
这部分也已经融合在气炎效果里面,直接上buff
所以这个地面留下效果的被拔除个人觉得没差

语末
当然我不是游戏製作者,他或许有其他的想法才做这样的改动
另外以拆包来看
会有分成2种演奏方式(可把它当作风格来看),喜欢新的演奏方式可以使用新的
喜欢累积乐谱就玩另一种未开放体验版的玩法
只是以新演奏的方式下,对于三色音有点微妙的设计有些意见而已
就好比一个很轻鬆的工作的时薪与很辛苦的时薪差不了太多,但得不到成就感时是差不多的
有些人就觉得简单才好,有些人觉得稍微有附带一点条件比较好
这两者的差别,没有贬低或是觉得这次笛子做的不好的地方
而且我觉得太强,可能是我的笔误,这点在此跟大家说声抱歉
应该说我觉得微妙比较符合心里所想的
不过目前笛子的强度表来看已经是S Rank
论入门 简单
论操作 简易
论伤害 中高
论hit数 多段
其实我想表示说笛子太强应该也没有错吧
当然我知道玩游戏干嘛要搞这幺麻烦,那麻烦一视同仁全部武器都简单化
最后因为这是体验版
未来或许会透过更新的方式有诸多的变化也说不定
想玩有点成就感的或许能看看另一个模式的笛子,也许能踏到我的点也说不定
另外另一个模式应该是能够吹奏双音的版本,buff的效果自然会比体验版中的强
取而代之的就是演奏会留下,至于是不是过去的方式目前不太清楚
也就不好说什幺~

希望别再把我认定成不喜欢笛子了,要是不喜欢,我真的不会想要争什幺东西
看楼主的图后笑笑就滑过去了
说猴子也会,只是想表达好入门、操作简易,再来只要熟魔物基本不会打太差
还有我不是笛子大师
个人的笛子史很短
个人主攻弓箭与斩斧,不过这两者都无法SORO煌黑(那个考试太麻烦)
所以换了一把属性buff的赤龙笛,参考了大佬的打法,一次就通关了
(当然事前有稍微在训练场熟悉笛子)
再来是回去玩玩XX的笛子,的确站桩无误,世界冰原已经把笛子改的很好了
个人在世界冰原中的笛子,能够自称专精
例如出乐谱的最短连段音符和何时演奏不会被尻飞之类的
还有整场效果常驻又能黏在魔物身边狂尻
不过有些硬直的部分还没克服还是会多敲那幺一个音符被魔物打飞
武器上手已经OK,但说要到大师等级还没那幺厉害
文章头已说过武器能专精是指已经完全掌握此武器的操作
实战又是另一回事

以上

看较旧的 43 则留言

阿姆汤罗0079: 01-20 20:05

[sesame0309:薙] 差在多久打死啊,这我知道,以前的笛子真的打很久(为了吹奏)

贝卡斯: 01-20 20:22

其实在冰原里笛子已经提升到足够拓荒了,而且在大佬眼里笛子要10分内是很容易的,当时我打煌黑初次用笛子18分左右就赢了,既好上手威力也不差

薙: 01-20 20:37 编辑

[s123043992:阿姆汤罗0079] 如果是mhw是要常奏我认同到了ib能奏得多少次...笛以前打得慢跟要演奏没有太直接关係啦。以前打得慢单纯连段间本来就比其他慢,又没有爆发动作,是火力真的较一般。

loijmk (Lojimk) #3 2021-01-20 00:47:08
※ 引述《lightdsg9999 (请让我现在就无痛死去)》之铭言
> 3.以后如果四人狩猎笛轮流吹气焰一人20秒的话是不是可以整场都全覆盖气焰,会不会过于OP/或者是以后效率团484就要绑定两只狩猎笛轮流吹气焰?

在有任何人发动气焰旋律的期间,其他狩猎笛的气焰旋律无法发动,
剂量表也无法累积,四个人都先存好是可以维持约80秒,
但是这80秒过了就大家一起重新集气。

目前确定的是正式版会保留传统演奏,
至于演奏动作会不会变不知道,旋律会不会变不知道,
这方面我就不想多做猜测,毕竟从其他武器来看都是替换单一动作,
只有狩猎笛是直接更换整把武器的机制,
如果是直接把演奏改回冰原版我也没意见,
只是少了迴避演奏我个人觉得会让狩猎笛少了很多进攻机会,
我也好奇气炎要怎幺发动。

至于这次狩猎笛的最大特色我个人认为不是演奏的变化也不是三音也不是旋律,
而是震波改成无视肉质,这才是让狩猎笛起飞的最大原因,
无视肉质攻击一定会在某些情况下有相当大的战力,这从铳枪和榴弹盾斧和扩散弹就能看出来了,
今天狩猎笛会强跟三音基本上没有关係,就算把演奏动作全部改回冰原版,
只要震波还是无视肉质的情况下狩猎笛一定会强的,
更可以说把演奏攻击拿掉改成三音演奏对狩猎笛来说不是增强而是削弱也不为过。

看较旧的 12 则留言

请让我现在就无痛死去: 01-20 14:13

加上ib 后响周波污染谱面,导致战斗中需要适时的用演奏攻击筛掉一些,以保留旋律延长

请让我现在就无痛死去: 01-20 14:19 编辑

然后如果打出胆怯或硬直的时候甚至会补上前方演奏然后脱离,且打击速度还比接大地更快更安全

薙: 01-20 14:37

[j322955381:NinetyTail] 虫技我不归纳到这类动作,不竟这类特殊回避动作到了rise之后的集数就会取消

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