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《神魔之塔》【讨论】对于角色免洗速食化有感

更新时间:1623440183   |   来源:巴哈姆特

lu3yao (放空之神) #1 2021-06-06 13:38:32
在PTT神魔版看到一串文章讨论到近来队长太多,导致对新卡情报都蛮无感的问题,有感而发...
转到巴哈来或许能让 看到,希望 反思一下目前的角色免洗战略是否符合玩家所需。

问题就是现在的队长 的太浮滥了,
以我个人角度是非常讨厌角色替换速食化的。
自问看看现在的各版本三大奖,
你能确定技能且跟你一起走过很久的有几张?
.....是不是寥寥可数?
这是不是代表MH在塑造偶像这方面完全失败?

让我们回想一下过去的一个版本,
可能只会推出5张新卡,
2~3种类的队长(或是5属的同种类队长)
那时候的队长卡片陪伴玩家的时间就多很多,大家对当时的队长特色是不是记得比较清楚?
是不是比较有感情?
(希腊、北欧、埃及、十二宫压血、强权、封神二消、轩辕剑光暗队、七十二柱三属队、速战速决队、仙剑同源队....等等)

现在一个版本,六週,
卡匣在第二週週五加倍,还要收集素材练技,就算我们直接忽略练技时间,
其实取得卡片的时候也都已经是第三週了,
如果是合作版本的话,活动都只剩两週就要结束了,
抽到的卡片蜜月期也就只剩这两个礼拜了。

而后面两週通常是:
1.旧系列升级
2. 卡匣解放
3.黑金卡匣
4.天选卡匣
5.短期合作

分别会得到以下的结果:
1. 5.可能多出1.2种类型的队长
2.可能多出3张队长
3.会多出一张很强的队长
4.很久没出了暂不评论

然后再过两週又是新版本的开始,
所以平均下来,
每个版本至少会多出4种以上可用的队长!?
拜託,
玩家根本没有好好玩过这些队长他就快要被淘汰了好吗?
这对设计组与画师来说应该也是一个沉重的负担,
设计组每次都要无中生有想出一堆可用的队伍设计;
画师则要一直想出新的角色设计...

这种速食化的现象基本上是不断消磨设计组与画师的灵感,
未来更要改成一版4张大奖(2大奖+2二奖),设计者的压力应该会更沉重,
这种走向看来不会有好转的一天...


个人是建议未来可以每一个新版本之中,穿 中间版本直接主打旧卡解放,
新开卡匣可以是特定天选(把该版加强角色放进卡匣中),
以神魔的机制,根本不用怕旧卡强化不开新卡匣会赚不到钱:
A.解放素材是要吃同一张卡(其实就是当年异转的概念)
B.武装龙刻需要多一张相同的卡
C.甚至可以直接出新的素材卡
这些都能创造营收。
其实从之前龙使异转的状况大家就知道,
现在的玩家是很吃回忆这套的,
只要你 待旧角色,玩家不会吝于给你回报。

举例来说,如果新版本是十二宫加强,
除了正常解放提升主动技之外,只要玩家多抽一张卡来做武装龙刻,十二宫里头某些卡可以获得特殊队伍技,直接加强回到一线队长or队员。
哇 ,我还不抽爆!?
他们都是陪我七年的老朋友了耶,课点金算是问题吗?
让旧卡来创造营收的效果绝对是有的,
这样队长技都只需要以原有基础稍作修改就好,设计组的重担减轻了,
玩家的回忆也被挑起,重新与过往战友一同战斗,何乐而不为?

怕这样不够速食?
没关係,一个版本六週,我上下三週各加强一波不就好了?
更甚至于每两週我就加强一批也可以,
甚至懒得画新图的话,我只改数据跟出武装龙刻 队伍技就好,
反正如上所说的,技能都已经有基础了,
设计组根本是照抄改倍率,与新增可无视的敌技就好。
毕竟现在旧卡完全没动静的系列至少已经累积超过三十组,够你用两年还有剩勒....

卡片就是你的角色,玩家爱的不是角色而是偶像,
游戏公司要做的应该是花心力把角色塑造成玩家心目中的偶像,
而不是让玩家刚认识新角色后马上又推出新角色,
这样玩家对新角色的爱只会越来越递减,
毕竟角色的寿命越来越短了,投射过多的爱也没用。

专心塑造偶像才是正道,
经典游戏的魅力来自于经典的角色,
创造令人印象深刻的角色,
让人喜爱的角色赚的钱绝对不会比速食爱情赚得少啦。

------------
歹势,晚上更新:
不好意思,发现自己早上没继续写到偶像创造营收的部分..(汗)
当角色被升级为偶像之后,
就可以开启营收的新境界-週边产品与 附加价值,
周边商品其实MH已经有在做了,像苍璧南纳与英格丽立牌、夏娃抱枕等等,这就是很好的状况,这些角色有成功让玩家想要更多他们的商品,游戏公司亦可直接受益。
当角色的人气被建立,这些商品就可以更明确地增加销量,这是偶像本身的周边价值。

而附加价值就像是这次的卑弥乎的语音礼包一般,
但可惜的是这次我还 的没兴趣...因为我跟她一点都不熟啊...
但如果今天出的是是 神语音礼包?
好!我课!
要是敖广开技时能用樱井孝宏的声音大喊「龙神よ、我が敌を喰らえ!!」
我还不先 一波?

北欧女神出语音礼包?好!我课!
想听到伊登用萌萌的声音「もう大丈夫よ、召唤师様」

凯拉语音礼包?课!
凯拉「ああ....苦しい...助けて...父上...」

北欧?埃及?希腊?巴比伦?
我通通可以课!
为什幺?
因为我跟这些角色有感情啊!
这就是为何偶像能有附加价值,一般新卡我却没兴趣的原因,
也就是所谓「他可以你不行」的道理。

虽然旧卡的抽卡营收一定比不上新卡,但在偶像身上放心思的话,一定可以玩出更多花样,榨出玩家更多的$$。
这部分很多 游戏有但神魔没有的例子了,就不再一一赘述了。

新卡匣当然也是要持续出的,所以才会说旧卡加强版本只是穿 在新版本之间,毕竟要给玩家持续的新鲜感,但同时也希望给玩家更多时间感受角色的魅力。

主要还是希望MH不要直接把旧卡当 啦,一旦有这种想法,他们就无法创造任何价值了,但实际要搞的话一定可以好好运用的。

底下留言与回应中也有很多有参考性的留言,虽然我都有看,但就不一一赘述与回覆了,毕竟讨论区的可贵就是无论任何言论都有其价值嘛,大家多讨论才是好事啊~

看较旧的 128 则留言

耐特: 44 分前

旧卡赚不了钱这种肤浅论点留言还是一直看到XD 又没人说强化旧卡就不能出新卡

亚空: 16 分前

想想北欧希腊不管强化多少次都有人 帐啊

幻想~终极之风: 9 分前

[z7358673586:亚空] 希腊很不错啊 只是现在环境敌人攻击力太高才让他价值稍微下降

fortune101 (非洲酋长) #2 2021-06-06 13:56:06
差不多在赤尤出来那个时候我才发现我练的旧卡根本没用,在神魔卡片投入太多情感会很痛苦,建议别抱期待,学我把放在神魔的心思减少会比较快乐。

看较旧的 4 则留言

胡椒: 4 小时前

新卡 能力 旧卡 感情 没冲突

yow: 2 小时前

旧卡怎会没用? 蚩尤救了全牛棚的旧卡啊!!

Staphyl - ♎ 镜花水月 ♂: 53 分前 编辑

旧卡就是拿来顶月下谜三十这种活动的洞啊

great891118 (神秘人是我) #3 2021-06-06 13:57:52
A.解放素材是要吃同一张卡(其实就是当年异转的概念)
B.武装龙刻需要多一张相同的卡
C.甚至可以直接出新的素材卡
A,B,C方案 gt;玩家:吃相难看
尤其是融炼的120*3钥匙就被喷成狗了,再做类似的C事还是会被喷成狗。

如果玩家不会为了暗属性去抽土偶龙刻,那A/B就是不可行的。

看较旧的 1 则留言

神秘人是我: 昨天 18:46

[ru8rmxu:休狄] 以姫臣打光夏而言,4个武装可以把2秒变6秒

史密提威威乔克曼强森: 8 小时前

[great891118:神秘人是我] 是10秒变16秒

成: 7 小时前

[gabriel6513:史密提威威乔克曼强森] 但是那该死的轮迴有2秒状态

a122095427 (Nelson周) #4 2021-06-06 14:18:45
之前那种北欧,希腊可以存活很久的模式MH赚不到钱
很容易会有吴克群跳过继续存石的情形
现在都改成一直出新卡推新队长
偶尔的旧卡潜解也几乎都是让你稍微能用差不多T1尾左右的水準
不会直接来给到一线T0强度
要MH回去之前的做法不太可能了

看较旧的 14 则留言

讚恩: 3 小时前

你要强化旧卡同时开卡匣吸引人去抽? 老玩家不会抽本来就有的东西,然后这游戏还有新玩家?

讚恩: 3 小时前

去看看MH怎幺做龙使异转和后续的回应吧。给我的感觉是他们根本不想动旧卡,尤其是那些 卡匣前的系列。 解放拖着脚步做,异转熔炼也都一拖再拖

讚恩: 3 小时前

[jerryshome:小豪] 现在的队长千百种,一队还没玩热下一队就来了。对新玩家来说,我抽一个当期卡匣就有当时T1的强度, 嘛要丢石头去抽旧卡还要给他吃素材解放?

wizone1029 (矮子丸我婆) #5 2021-06-06 14:23:58
主要是太多旧系列的强化速度太慢了

今年已经确认的自家卡强化的消息就只有毒龙异转,圆桌浅解,美姐浅解,连究炼的消息都没有

偏偏每次在谘询会上玩家们提出意见后都一律说「没有排程」

从游戏开创活到现在的旧卡那幺没 吗 ......
(五主角和命运女神QQ)

看较旧的 2 则留言

矮子丸我婆: 昨天 22:24

[booboo216:樱落落] 其实十一封有五主的新型态只是MH不打算做成异转¯\_(ツ)_/¯

小樱川: 5 小时前

对!!!主角需要强化RR 新玩家都不知道app封面那张是谁了吧0.0

山本_武: 3 小时前

苍璧南纳都能直接跳过潜解出天选新卡了,捨弃昇华潜解直接出天选卡匣才有钱赚

jerryshome (小豪) #6 2021-06-06 14:26:18
很有趣的想法,
不过感觉就是究极熔鍊在往上升一级而已,
然后无限的提升

这样的玩法对于老玩家来说或许可以,
因为老玩家的卡都有一定的基底,
等是等同于放掉新玩家,或是对该卡没有爱的玩家,
从0开始练起太浪费资源与时间了

觉得 创时代的经营模式比较好,
但为何会被捨弃掉?
就是因为营收远远低于现在的玩法才会被捨弃掉阿

代补...
----------------------------------------------------------------------------
算了,放弃思考,
我为什幺要为这个题目伤透脑,
目前我玩起来也觉得没啥问题阿...
简单说2个总结

1.不断生新卡已经是个趋势
 每个月都要烧钱养员工养设备,
 自然要不断生新卡出来

2.旧卡出强化礼包(龙刻,新的进化素材)
 老玩家的卡都有一定的基底,
 等是等同于放掉新玩家 或是 对该卡没有爱的玩家
 a.出礼包会被嘴敛财,老子投一堆资源还不如抽新卡
 b.无痛免费释出,设计资源直接丢臭水沟,没的回收金钱

想到再补...
WZMF377961 (攸裕UE) #7 2021-06-06 14:31:24
一时想不到有什幺实用卡片究竟是mh问题还是玩家问题
其实 出很快这件事情也有人提过了,mh也有稍稍放缓脚步,之后也会改成新卡就那几张大奖(2+2)

你想讲主动技可以用很久这件事情不是 才出现的问题,不然你看看你这幺喜欢的旧系列诸如北欧技能长什幺样子
老实说卡片週期不太是问题啦,卡片本身的价值才是(少出2500那种卡放在石抽里)
之后改成2+2 卡片的强度应该会更精实一点啦,吧

而且要讲角色速食化可以看看除了神魔以外的游戏,机率更低抽量更高
神魔在让角色汰换的脚步上其实慢很多很多了
而且现在前几个版本内的卡甚至还是可以拔 关,先不要论驾驶员本身多强,有人能通关就代表还是可以用
不用也是玩家自己的选择,但没有道理是自己不用还怪卡出太多

最后说塑造偶像,其实还好吧,每几个版本都会出现几个卡片厨啊
琥珀、矢车菊、欧布之类的,不能因为喜欢这张卡的人不是自己就忽略那些喜欢的人
像现在最多的就是蚩尤厨,代表mh塑造偶像还是很强啦

看较旧的 4 则留言

[大红莲团]钻洞 西蒙: 10 小时前

2500是什幺啊?

屯舔大人官威大: 3 小时前

[ThreeMin5567: #91;大红莲团 #93;钻洞 西蒙]钻洞 西蒙] 破烂 肋无视黏腐卡编号2500修得梅尔

CasperLFat ( Zoom) #8 2021-06-06 14:36:13
//此外,即使是自家系列,部分複杂的项目都需要多部门协作才能完成,以强化自家系列角色为例 (包括任何潜解、强化、进化) :
首先,游戏设计部需要设定角色定位和技能方向,让创作部构思人设和故事。画师则会根据设定绘製新的角色卡面图和画面特效。游戏设计部会再根据创作部的构思进行较深入的角色能力设计,随后,工程师会开始製作技能和角色特效,这是最费时的部分。 部和游戏设计部会在製作完成后反覆 调整强度,跟工程师讨论解决技术问题及修改。亦也需要兼顾音效、游戏平衡、找 bugs、游戏内技能文字显示,才能实装此角色。 (无需要新图片的功能,例如只将角色数值上修,虽然能省去角色卡面图和画面特效,但还是同样需要工程师、 部和游戏设计部反覆调整。)// by 神魔改革行动部(Jan 2021)
https://forum. r.com.tw/C.php?bsn=23805 amp;snA=649959
脑补对话:
游戏设计部: 太多卡了,角色定位和技能又重複了
创作部: (看到意义不明的角色定位和技能) ...... 人设和故事就重用套路吧
画师: (看到乱七八糟的设定) .......稍稍放飞自我也不过分吧?

------------------
其实给卑弥呼一个评价系统不就可以表现出 #91;时间魔法 #93;的特点吗?反正你大巴力都是直接用EVA 的AT力场,为什幺神幺非要令卑弥呼的定位这幺尴尬?

看较旧的 1 则留言

Zoom: 昨天 14:49

[hohowen:安安尼豪吗]5秒内结束转珠全队3倍

血 : 昨天 19:27

时间魔法 我还以为你要说镜音双子的那个修罗场增加时间效果

Zoom: 昨天 21:35

[ah1379:血 ] 也可以呀,黑金继续改装车的传统不好吗?改装车也可以很有创意和很很好玩

ameast99 (寒湖布卿) #9 2021-06-06 14:38:34
单纯就MH经营模式的问题

就拿市面 手游的营运方式
限定卡机率 极低(0.2%) 一池可能就得1、200抽起跳
一池得课好几单的情况也不少见

而MH 限定卡1% 5% nbsp; nbsp;还有加倍日
一单可能能顶好几池,为了维持营收就得再多开几池
但你开的越多池就得设计越多的游戏内容
因为得一直产出内容
对于游戏企划和美术设计的消耗也是巨大
这也是为啥神魔会一直有合作的原因:没梗没企划了

手游可以 限定抽池、角色SKIN、小屋家俱、活动任务、VIP去赚
一池就放2个新老婆+ SKIN+搞一堆各种剧情小游戏=赚烂
只有少数角色设计上也比较好避免通膨的问题
10池20个角色 我挑个1池放神角就赚烂了
剩下9池加减赚你想抽就抽没抽没差
之后还能复刻再赚一手

神魔就只有 新卡跟 更多的新卡去赚
只能 的情况下角色自然就速食免洗化了
大量 的结果就是:强度通膨
卡烂没有人要抽=没营收白忙一场
卡强一堆人抽=透支未来=旧卡直接火葬场
或是各种调高关卡做球难度 你来抽
旧卡火葬场就得花一堆时间资源人力去强化
但强化旧卡又是件负收益的事
花了时间人力0收益还可能让人不想抽新卡

然后神魔人力成本控管也有问题
游戏品质经营方针都明显地有问题
还是把一堆人力资源投入在行销活动上
一个生病的人
不花钱 药把想办法把自己医好(游戏本身)
而是 化妆品让自己脸色好看些(行销)
就是本末倒置
神魔现在的问题就是需要对于现有经营模式做一个大调整
并且考虑玩家适应性的问题
分割成数个阶段逐步去做调整
而不是守旧不变慢慢等死

看较旧的 2 则留言

飞行河南人: 昨天 15:56

而且还有自选

包包: 昨天 16:57

我后来不玩也是因为这游戏太便宜 大家卡几乎都一样 组队用来用去也就那几张

激动战士: 昨天 17:33

平民... 营收上限...也是啦, 益智手游营收龙头被 了,不然就要突破银河了

mrnmrn7 (你在nininono我就扁你) #10 2021-06-06 14:42:49
其实这就是因为神魔太便宜导致的结果阿= =
阿不然佛心公司喊假的哦 nbsp; nbsp;别的游戏 宝5非一点大概30单
神魔5单就解决了欸= =

看较旧的 7 则留言

是的.....够了: 12 小时前

所以是看现在阿,难道不是旧角色强化有感吗?

shdwasn: 4 小时前

西游:?

七月半鸭仔: 2 小时前

PAD没保底,5单约6000还不一定抽的到想要的脚色,抽到之后80%的角色会在下一季下去。

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