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《冒险岛M(楓之谷 M)》【问题】极限能力追伤问题

更新时间:1591087245   |   来源:巴哈姆特

jbk4423 (大只讲) #1 2020-06-02 16:40:45
看了版上讨论,都说追伤和技能趴数有关和段数无关。但看完上个圣魂的发帖,这个触发是按段数来概率触发,且伤害是基于面板而非技能。

那举个例子,在极限能力未出前同装备有几个职业打王最后总输出相差不大。在没有点追伤前打10分钟总输出数值一样。一个职业总段数打了10000下,另一个职业打了5000下。在点了追伤后,追伤数值同面板一样一个触发了1500次,一个触发了750次。

是否证明单位时间内总段数越高收益越大,和主技能伤害无关?
  




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吐司: 06-04 06:57 编辑

段数高追伤高不代表效益就大喔!

Homex060: 06-07 21:58

可以反转来想,假如你的总伤害可以打200万,你的技能倍率是200%*10段,也就是每段打20w,再从总伤害的基础上追加1段150%=15w 也就是200万+15万伤害=215% 追加7.5%,但可以有个15%概率=100段出15次

Homex060: 06-07 22:02

100段出15次7.5%,就可以有112.5% 即打满100段后 追伤效益=11.25% 细品

aids0204 (保罗猪肉) #2 2020-06-02 18:31:35
感觉还是很多人卡在段数高=适合追伤的迷思
试试看用简化的例子来举例

(此处的情境都过于简化,离实际套用到自己角色还有一点距离,但对于低%技能受益追伤最多的这个趋势是没有影响的)

针对低/高%与低/高段共列举四个技能:
A (低伤低段):每秒5段,倍率150%
B (低伤高段):每秒10段,倍率150%
C (高伤低段):每秒5段,倍率300%
D (高伤高段): 每秒10段,倍率300%

追伤都假设点满,即15%机率触发150%伤害,以下都以期望值做计算
然后忽略B攻效益的部分只计算总输出%数,不影响结论

情境一:输出时间皆为20秒

A :共100段,总输出15000%,触发15段追伤共2250%,获得2250/15000=15%增幅

B :共200段,总输出30000%,触发30段追伤共4500%,获得4500/30000=15%增幅

C :共100段,总输出30000%,触发15段追伤共2250%,获得2250/30000=7.5%增幅

D :共200段,总输出60000%,触发15段追伤共4500%,获得4500/60000=7.5%增幅


情境二:总输出(不计追伤)皆为30000%

A :共40秒,200段,触发30段追伤共4500%,获得4500/30000=15%增幅

B :共20秒,200段,触发30段追伤共4500%,获得4500/30000=15%增幅

C :共20秒,100段,触发15段追伤共2250%,获得2250/30000=7.5%增幅

D :共10秒,100段,触发15段追伤共2250%,获得2250/30000=7.5%增幅

两个情境结论一致,整理成表格:
低段 高段
低倍率 15%增幅 15%增幅
高倍率 7.5%增幅 7.5%增幅


当然打越多下追伤触发也越多,但同时代表原本的伤害也更高,除掉之后每秒段数就突然不是重点了

然后因为伤害公式会导致高%伤害更高的现象,所以高%伤的效益递减实际会比上面算的还严重

总之结论都是%数越低的技能受惠追伤越高,实际受益还要再计算

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SanSai: 06-03 12:17

[ym61511:hi你好] 我没说暗夜不好打顶伤吧XD

保罗猪肉: 09-06 23:56

[y83176702:半夜不睡觉]风息的段数跟%数应该都是已知资讯了,可以自己按一下计算机喔~

w9752001 (马眼夹香肠) #3 2020-06-02 22:35:09
我觉得你想的太难了
追伤这种东西其实很简单

「我对职业不熟 我都用记忆假设」

如果你今天玩的是
高段低伤的精灵游侠
你能让他单下每次都是顶伤
那幺你就点追伤


低段高伤的职业
如果你单下也都顶伤
那你也都点追上

当两种不同种类职业都顶伤
都点追伤的情况下

那幺高段低伤的角色就会完虐低段高伤的角色
但中间付出的心血将会是低段高伤的几倍之多

上面是说明都在顶伤的情况下。


接着....

今天要考虑技能%数 面板效益递减
保罗大大算出来的数据是
技能%数越高的点物伤、终伤、b伤
给的效益会大于追伤的额外伤害

技能%数低的.....
以下省略反之。


低段高伤用数字说明
假如今天顶伤是(100)
段数算10段

你单下都只能打50  总伤是500
今天你点了物伤20%
变成单下能打75      总伤是750


假设今天追伤的触发率是100%
然后追伤每下15

在你把物伤捨弃改为追伤的时候
你的伤害变回只有单下50

伤害就会变成(50*10段+15*10段)
总伤害为650

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内马逊: 06-03 16:26

楼上这样说不对喔 就算自己订 基础0%就是50变60 基础更高 只能是60往下扣 除非你基础物伤是-%

马眼夹香肠: 06-03 16:30

[blainec7:内马逊] 只是用来比喻物伤高于追伤 知道基础会递减就好 可以想像成20%等于50变100 但你有基础伤%的情况变成只有75

内马逊: 06-03 16:41

连物伤效果都你自己订 当然物伤可以超过追伤 找个不适合追伤的职业带入不就好了 自己订没有说服力

a20024934 (我有一只企鹅) #4 2020-06-03 02:40:37
我这边举个例子

暗夜为什幺%数高确一堆人说香?
暗夜主要输出:
(4*308.9+371.8)*1.2(超技能)=约386%
乍看之下很不适合点对吧,但别忘了他还有4个分身,每段会变成(386%*1.75)/25=135%
由于%接近B伤差异基本忽略。
你觉得就这样结束?影分身套用额外伤害效果的
随便算一下150%*0.15*1.75/135%=约29%....
用差不多的算法 神偷大约提升8%总伤,因为枫炸係数高又吃不到枫炸。
而夜使者则约莫10%。








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我有一只企鹅: 06-03 10:24

如果这样算没错,神偷点物伤打王效果会更好。但我还是会选额外?因为範围伤害会提升不少大约20%,枫炸对练等来说影响不大。

我有一只企鹅: 06-03 10:25 编辑

虽然範围提升后一样下水道就是了。

yujie860518: 06-03 10:47

了解谢谢大大

Aiden199493 (心悦君兮君不知) #5 2020-06-03 05:27:51
※ 引述《a20024934 (我有一只企鹅 )》之铭言
暗夜一只  之前点的是终伤20 顶伤20 追伤9
刚刚把终伤重置了
现在终伤9 顶伤20 追伤20
感觉好像伤害会更高 可阵容不同所以没有太準确可能~
话说现在这样的极限 都不知道要不要换超技能
基本很难维持顶伤⋯所以3五飞2天魔现在⋯

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马眼夹香肠: 06-03 10:49

[jbk4423:大只讲] 我说的没错啊 分身不受顶伤限制

大只讲: 06-03 11:16 编辑

[w9752001:马眼夹香肠] 那暗夜的设定有点坑了,大佬们不能把分身也上顶伤

马眼夹香肠: 06-03 11:13

[jbk4423:大只讲] 如果像楼上讲的 那幺暗夜就要点顶伤限制才能

u10111038 (吐司) #6 2020-06-04 05:01:28
我觉得大家应该是没有懂15%机率增加150%伤害的意思
一派的人说是攻速快的吃香
另一派的是说技能倍率低的吃香

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1) 首先攻速派的
会说攻速派吃香的想法应该是: 我每秒打越多下,就会有越多的150%伤害

假设两组极端的对照组:
A高攻速高倍率:技能1000% 打100下,
追伤=15下*150% = 2250%
B低攻速低倍率:技能100% 打10下,
追伤=1.5下*150% = 225%

我们发现A的追伤给了2250%看似很多
但是考虑原本技能伤害的话
A技能伤害=1000%*100= 100,000%
B技能伤害=100%*10= 1,000%

A追伤给的效益 = 2250% / 100,000% = 2.25%的增幅
B追伤给的效益 = 225% / 1,000% = 22.5%的增幅

我们发现攻速快的,追伤效益不高,
因为高攻速并不是主要影响追伤效益的原因。
反而伤害倍率低的,追伤效益比较高,

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2) 技能倍率派的
想法比较简单,我每下有15%机会多一下150%伤害

如果我打一下伤害有930%
那我多一下伤害150%可能就还好

但如果我打一下伤害只有110%
那我多一下伤害150%就很多了


附上照片 (引用超速违规 wesdf11的文章)

我们可以看到技能倍率有715%
追伤触发1次是 49865,其他伤害 50万 144万都是技能的伤害
可以看出来效益是很小的


这个技能倍率是98%
追伤触发2次是 4699846070,技能伤害是3万 10万
可以看到增伤是相对有感的!!

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总结:
所以追伤效益低技能倍率来看是比较正确的 !!

送葬者: 06-04 07:19

有实测就GP

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