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《剑与远征》【讨论】讨论四族未来发展方向(1/F蛮血;6/F耀光;7/F绿裔;8/F亡灵)

更新时间:1598767479   |   来源:巴哈姆特

Davmak (Davmak) #1 2020-08-30 14:04:39
经过一连串的更新后,本来较弱势的种族也开始有了清晰的路线,那幺现时四族的平衡又如何?LLS未来应怎发展角色?不妨大家讨论一下


纯粹贴张梗图,明白的就明白

蛮血:
先讲变化最大的蛮血吧。蛮血最初的定位是强袭型的种族,靠着吸血能力帮助角色持久进攻。可是,蛮血本身缺欠有力的补师,吸血技能加的血量也不多,令蛮血在推图时根本是神风式自杀。

LLS的更新:
1)继续强化强袭理念:
- 重製蛮骑Skr能力组,反控减伤推战线,另外家具系统强化前线角色,令他取代狮子成为蛮血核心
- 两大尾刀刺客:狼人在家具的加强和德雷斯加入,增加蛮血强袭时的回报
- 重製萨忒娜能力组,加强蛮血AoE能力(可参考小弟文章
- 加强双斧克艾索斯的存活和队友buff能力

2)重製鲁姆苏能力
- 治疗图腾效果变成每秒回复3%最大生命值,令蛮血终于有持久补师

3)具战术性的老鹰和老鼠
- 老鹰斯克瑞斯的「沙暴」天气系统减少敌全体命中率,减低我方物理攻击被弹率。老鹰的家具亦有埃隆吸敌的战术地位。老鹰成为蛮血的战术核心。
(蛮血的强大可另参考黑黑的猫的文章,他是蛮血方面的专家。)
- 老鼠的陷阱系统也增加了队友攻坦克和防刺客的能力。与吸人的老鹰配合良好。

蛮血目前的弱点:
1)缺乏强大的战士角
说到这点大家可能会意外,但想一想蛮血的主攻手是谁时,很多人会说Skr,或是开场五连斩的狼人,但是Skr的职业是坦克,坦克的技能组是帮助存活为主;狼人则是增加尾刀奖励的刺客buff。
相比之下,主职是打开缺口的战士,在蛮血角色中都较为弱势:豹矛是袭击对方后场扰敌的生存型战士,抱抱熊的背摔其实是很好的破防技,但是抱抱熊的整体技能和生存力都偏弱*(与科学怪人、索罗斯、奈拉等相比),作为强袭路线的蛮血,似有要rework的需要。

*补充:老鼠更新后抱抱熊后背摔对方坦克到老鼠陷阱其实挺好玩的

2)打背能力低:
即使有沙暴减对方命中率,法师攻击蛮血仍是痛痛的。可是,蛮血却缺乏足够角色攻击对方后排。豹矛只能攻击对方4号位置(注:放在后排也可打到非近战系角色),相反其他种族都有修女、埃隆、奈拉这些后场攻击手坐阵。豹矛应该也在rework的路线图上吧。

3)尴尬的坦克定位
狮子守强于攻,有违蛮血及角色自己剑豪故事的方向;牛头阿诺奇故事中每次冲锋都在最前线,但角色欠缺自癒能力,只能倚靠只有5秒的护盾,只buff队友却不自补,根本是自杀式设计。
A级角色能carry全队,B级角色则是与全队无互动的独行侠,C级角色则是需要别人carry之余换来对团队的效益却不大。如此狮子算是B级,牛头则是C级咖了

4)缺乏能量系辅助:
耀光有罗万神、绿裔有莱卡及加减速、亡灵有骨弓奥弓登减能,但蛮血仍没有buff团队提早出大技的辅助。这缺乏令蛮血很难自成一派的原因。


不知道各位对现时蛮血还有没有意见?欢迎交流!

下回再讲本来很强势的耀光








看较旧的 39 则留言

Davmak: 09-04 16:12

[libra810928:剑re远征] 等虚空有出远程角再说吧

aSin星: 09-07 11:26

是指讨论种族塔怎幺攻略? 不然种族之间的平衡有甚幺影响?

aSin星: 09-07 11:27

推图 pvp 会用纯种族上场?

glitter0715 (瑾蝶) #2 2020-08-31 01:24:17
※ 引述《Davmak (Davmak)》之铭言
> 经过一连串的更新后,本来较弱势的种族也开始有了清晰的路线,那幺现时四族的平衡又如何?LLS未来应怎发展角色?不妨大家讨论一下
> 在新视窗开启图片
> 纯粹贴张梗图,明白的就明白
> 蛮血:
> 先讲变化最大的蛮血吧。蛮血最初的定位是强袭型的种族,靠着吸血能力帮助角色持久进攻。可是,蛮血本身缺欠有力的补师,吸血技能加的血量也不多,令蛮血在推图时根本是神风式自杀。
> LLS的更新:
> 1)继续强化强袭理念:
> - 重製蛮骑Skr能力组,反控减伤推战线,另外家具系统强化前线角色,令他取代狮子成为蛮血核心
> - 两大尾刀刺客:狼人在家具的加强和德雷斯加入,增加蛮血强袭时的回报
> - 重製萨忒娜能力组,加强蛮血AoE能力(可参考小弟文章
> - 加强双斧克艾索斯的存活和队友buff能力
> 2)重製鲁姆苏能力
> - 治疗图腾效果变成每秒回复3%最大生命值,令蛮血终于有持久补师
> 3)具战术性的老鹰
> - 老鹰斯克瑞斯的「沙暴」天气系统减少敌全体命中率,减低我方物理攻击被弹率。老鹰的家具亦有埃隆吸敌的战术地位。老鹰成为蛮血的战术核心。
> (蛮血的强大可另参考黑黑的猫的文章,他是蛮血方面的专家。)
> 蛮血目前的弱点:
> 1)缺乏强大的战士角
> 说到这点大家可能会意外,但想一想蛮血的主攻手是谁时,很多人会说Skr,或是开场五连斩的狼人,但是Skr的职业是坦克,坦克的技能组是帮助存活为主;狼人则是增加尾刀奖励的刺客buff。
> 相比之下,主职是打开缺口的战士,在蛮血角色中都较为弱势:豹矛是袭击对方后场扰敌的生存型战士,抱抱熊的背摔其实是很好的破防技,但是抱抱熊的整体技能和生存力都偏弱(与科学怪人、索罗斯、奈拉等相比),作为强袭路线的蛮血,似有要rework的需要。
> 2)打背能力低:
> 即使有沙暴减对方命中率,法师攻击蛮血仍是痛痛的。可是,蛮血却缺乏足够角色攻击对方后排。豹矛只能攻击对方4号位置,相反其他种族都有修女、埃隆、奈拉这些后场攻击手坐阵。豹矛应该也在rework的路线图上吧。
> 3)尴尬的坦克定位
> 狮子守强于攻,有违蛮血及角色自己剑豪故事的方向;牛头阿诺奇故事中每次冲锋都在最前线,但角色欠缺自癒能力,只能倚靠只有5秒的护盾,只buff队友却不自补,根本是自杀式设计。
> A级角色能carry全队,B级角色则是与全队无互动的独行侠,C级角色则是需要别人carry之余换来对团队的效益却不大。如此狮子算是B级,牛头则是C级咖了
> 不知道各位对现时蛮血还有没有意见?欢迎交流!
> 下回再讲本来很强势的耀光

我有一个蛮队, 除了老鼠刺客我没有以外, 基本都是紫+
主力白三星到红+
跟你分享不同的看法
现在热门的队伍是鹰/努米苏/狼/女王/熊
鹰/狼是很强的收尾组合
女王是绿罩主力, 熊是奇境热门,
努米苏是最近突然被拉到说是过强也不为过的捕师

以主力光 绿 来说
开场不会有人放弃女妖去换 skr
然后 skr 家具是很重要的能力
他可以让豹女、狼等要切入敌阵的队伍舒服许多
skr 既然不是首发, 豹女也不会在第一批愿望清单里面
这些要素也导致豹很晚才会出场
那许多人说豹根本很废
我认为是队伍顺序的问题
爬阶的时候, 豹为主力, 其实是能带队爬阶的
不过我的豹爬阶战力比很低, 约 1:1.3
skr 拉到 1:1.5
努米苏 + skr + 豹, 在 22 章左右 3 白才能打出约 2 倍的战力比
只能说豹女以一介战士,
在没有其他支援的状况下
打不出法师/游侠的成绩
我认为蛮不是没有可以切割战场的战士
只是多数人不会去搭努米苏 + skr 去练豹而已

另外有几个角色特性我觉得不对

1. 豹要放后排, 就可以对位 3,4,5
如果你放 1,2 , 那除非对方 4 会往前走, 不然她恆打 4
3,5 并不是豹的死角, 除非对面 3,5 会往前走
这你可以多试几次

2. 蛮血其实并不是胜率稳定的战斗队伍
蛮血比其他比如说绿队
蝴蝶, 埃隆, 兔弓, 小羊, 称绿四宝
这四个战力大于其他组合许多
但蛮血并没有这样的组合
主要要看对战场的理解跟对角色的理解

我说个狮子好了
狮子有二个站区
第一站区就是原地, 常见的站区
这时候的狮子很简单, 挡子弹, 不屈, 开大, 活着就砍死对方, 死了就死了
第二战区需要牛开大
把敌人都推到对面去
然后狮子到对面去站
你会发现所有人都被狮子卡在对面
这是狮子的特性
反正他就是把所有人卡住在他的位置上

再来是老鼠刺跟狼到底能不能并存这个问题
我是觉得不太能
虽然我没有老鼠刺
但是我借佣兵, 老鼠刺开大之后基本没有狼发挥的空间
老鼠刺爆击太强了而且又瞬移专打血少的
你可能会像我一样看见老鼠刺连跳, 跳完狼还在跑或是早已阵亡的画面
我认为狼跟豹要一起行动, 分摊狼/豹冲阵的风险
砍出缺口来后狼豹从后排开始收尾, 抢在对面开大之前收头才是狼的风格
老鼠刺开场只会站在原地, 他适合另外一种阵型

狮子/女王/熊/鼠弓/鼠刺
这一队会把人往家里丢踩陷阱
然后把全部人卡在前排跟后排之间
因为在自家阵营打架, 所以 skr 家具基本无效
像这种阵型, 你说 skr 是蛮队核心就不太正确
这种阵型, 蛮队核心是女王

然后
其实蛮并没有进攻型/混战型哪个战力比比较高的问题
这也是常见的状况
有时候你就是得把哪个人往自家丢
然后全队杀进对面收割
有时候你就是得用牛把对面推
然后狮子去对面切菜
所以我没办法说蛮有什幺高战力比的队伍
算是比较动脑的阵营

分享一下心得

看较旧的 3 则留言

猫熊熊: 08-31 09:42

鼠刺的伤害和追击都很强大,只是不知道怎幺配搭比较好

kaiouo: 08-31 17:29

不停的在用更废的文回废文欸你

冒险者小e: 09-01 18:30

还是先练上白吧

quiet1010 (NOU) #3 2020-08-31 02:59:22
其实我单纯觉得就是一开始那些角色做坏了 所以兽队一直无法起来 说是改强有其他组合搭配 那也是工具人命 个人简单分析 神魔虚空先不谈
1.光 绿 亡 各有专职CC角 棺材 蝴蝶 奈拉 前面都可以针对输出CC 另外骨弓群控
2.伤害跟技能方面 兽队都等太久了
拿法师来讲 女僕配光法跟女妖 2段大招都是瞬间伤害扭转局势的 兽队女王就无法
拿输出角来讲 光弓 埃龙 骨弓 都是範围+控场+瞬发伤害 目前的兽队还是偏单一伤害而且容易被断
3.辅助更别说 目前只有鲁米苏 光有(罗万跟女僕) 绿也有(蝴蝶跟补羊) 亡灵目前还没有辅助角
4.其他队伍基本都有能量回复的效果 或者 扣能量效果(要马範围回或扣能量 要马把别人能量扣到底)兽基本都没有(老鼠有一小招拉) 也就是说 你靠一般伤害技能也没人家强 靠大招输出扭转也没比人家多 C C恐惧冰冻这些 目前只有狼人有而已 所以这才是兽队可悲地方
目前的改动跟家具 确实有变强一点 但那也只是从40分提升60分 但别人都从60分起跳
Davmak: 08-31 08:28 编辑

没加能量的辅助真是蛮血硬伤,容我在主文补充。感谢提供论点!

Municend (( *・ω・)✄╰ひ╯) #4 2020-08-31 07:06:22

此文章已由原作者(Municend)删除

a453014 (翼) #5 2020-08-31 08:30:33
蛮族一直更新输出角色

辅助 控的都没有.........就算有也不强

确实渣

看较旧的 4 则留言

Gustin: 08-31 19:52

放出沙暴之后

Gustin: 08-31 19:52

死了还会吹一阵子

翼: 09-03 09:38

挺废的

Davmak (Davmak) #6 2020-08-31 14:52:51
又来讨论耀光吧
又先来梗图


作为最多玩家建议发展的种族,LLS也没有更新太多,但其实耀光默默地有一些变化......

最近更新:
- 近战角色的加入:

传统的耀光的玩法都是用坦克(光盾、木盾)扛线,然后用光法、光弓作远程攻击。作为输出近战角,耀光帝国一直是缺少的(只有主力buff队友的女骑和不能扛线的瑟恩)。可是最近加入的耀光都是近战的输出,这其实也是新的战术可能路线:
1)修女是辅助型刺客,单控一只后排输出角,再用必杀技和专武加能量辅助队友(话说我的修女刚上+20,看来是时候写写修女攻略了)
2)酒桶是生存型持久输出角,能补充(很重视大技杀敌)的耀光在发大技之间的间隔中保持攻势。他的家具系统也能buff队友,是个不错的glue guy(详情可看吉米的分享
3)奥斯卡是个防守型输出角,能保护队友同时有尾刀效果,缺点是晚期练满才可存活(很吃回避),详情可参考小弟文章

三个近战角都有一定的存活能力和爆发力,配合元祖耀光角:女骑的专武效果,其实可以发展出棉密的攻势

当然,这三人配合传统的光法/光弓路线也是很好的补充(例如木盾-奥斯卡-女僕-光弓的光弓朋友组合)

耀光的弱点:
1)控场力不强
掌握罗万神这能量系统的耀光,最大的弱点是控场能力不高。棺材是耀光最强的控场角,但棺材其实只有黯之棺可控场外,其主要功用竟是靠普通攻击作输出(以及用大技取消负面效果)。「魔之爪」的效果也比不上骨弓、蝴蝶等的控度。

2)怕刺客/ 埃隆
这个也是耀光的光弓、光法少在PvP出现的原因。但可能上文提及的近战系出现可改善此问题。

3)发展路线狭窄
「耀光不缺肥,但不知该用在何处」- 我想这是大家都面对的情况。通常玩家把光三宝都发展好了,然后再选定光法/火光弓的路线,再加棺材然后该发展的便已发展了。余下的木盾、女骑、酒桶、双刺客该不该发展?但耀光角很多都要到+30才有真正实力。更不好说手上有一堆雷恩和瑟恩的真紫肥了。
LLS要做的,可是是继续推出角色深化光法/光弓路线,或是继续在三近战角上发展出新的组合。否则,耀光的未来的潜力仍然是局限在光三宝中。


家具系统能帮助瑟恩多少?还有待玩家回报

而可怜的雷恩,暂时最大用处仍是......



看较旧的 32 则留言

Davmak: 09-04 16:12

藤大还有用酒桶哦!

☆巴哈姆特测试员★: 09-04 16:49

[Zweih:谁是MVP阿] 我搜寻 藤 瑟恩 都是老爹

谁是MVP阿: 09-04 17:26

[cat891011:☆巴哈姆特测试员★] https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=36833&snA=15316

Davmak (Davmak) #7 2020-09-03 04:15:43
来到讲绿裔吧,又来梗图,明的便明......


先说更新,老实说绿裔在LLS的更新路线图中是偏慢的,当其他种族已有13只角色时,绿裔暂时只有11只。

最近的更新有:
- 九尾 裟丽斯上场
- 索罗斯上场
- 基本上没有了,大概余下卡兹的肚肚不见了吧


由于讨论的材料不多,我就直接去谈绿裔的发展状况吧。

绿裔的强大
绿裔在各种族的定位是「速度差」,拥有开局加速的莱卡,配合减速的埃隆以及羊女、蝴蝶、树人等控制角,即使不配上耀光的能量系统,也能打出不亚于罗万的早攻。
这便是大家都熟悉的埃隆一波流。无论配合蛮血(女王老鹰的吸敌流)、耀光(女僕罗万的永续冰旋风)、亡灵(骨弓的强控路线,或是奈拉骨王马桶教),埃隆都是极为出色的工具人。

除了与绿裔自己配合*。

(这里是指索罗斯推出前的绿裔)

绿裔的弱点

后续能力弱我想是埃隆最大的弱点。用埃隆组队很需要加入在中后段的wining condition,去收割早攻带来的优势。
因此大部分埃隆用家都会选择埃隆和女王的组合(普及程度令人埃隆都嫁了去蛮血做驸马了),期待女王的大技能完结赛局。

(图片来源:whitesushi
但如果没有了女王或在只能使用绿裔的种族塔中呢?埃隆(或绿裔)的威力会弱很多。

直至到索罗斯的出现。正如夜星大的文章所指,索罗斯是需要练功暖机才能成才的,特别是专武+30效果,既输出又团体补血,强度可比火鸟。

如是者,经过一年多的摸索,绿裔绿于有了较清晰的方向:起局莱卡埃隆乌龟控场,中局蝴蝶羊妹稳场,尾局索罗斯收割。

但如果不想/或未练好埃隆索罗斯呢?


绿裔要处理的问题

1)「慢绿裔」的路线发展
用过九尾的朋友应该都会觉得她和埃隆完全格格不入。
九尾是一个全能型角色,攻击、补血、扰乱一把罩。而在家具系统加入下,九尾的「落英」天气系统终于发扬光大,令花木之灵可以遍地开花。只要九尾不死,胜局就会在我。



然而目前绿裔缺乏资源去丰富九尾路线。绿裔的坦克是四族中最脆弱的。树人的每秒回血很易被一击吃下,希瑞斯的液态身驱在推图等级差中根本没用,更不要说整组技能都是为了坦克的海人职业竟是战士。羊女的救护速度也太慢。
于是乎九尾队不得不从外族借取坦克和罗万去作安全网


我们期待的是绿裔会推出更好的坦克和辅助去补充慢绿裔路线的需要。


2)重制旧角的需要
绿裔已不算人多,但请问除了埃隆、莱卡、蝴蝶、索罗斯之外,有哪些绿裔角是必练的?

可能已是乌龟和洛桑或九尾了。

绿裔实在有太多自相矛盾的角色。
乌龟整个技能组都是玩护盾的,但整个绿裔会给队友护盾的只有快攻组的洛桑、极易被秒的树人(而且盾值只有220%攻击力)以及极慢发大技的羊妹。于是乎本为控场大师的乌龟被迫要和洛桑埃隆组快攻新绿三宝。

洛桑本应是快攻组的优秀成员,但整个绿裔也没太多高攻击力角色(最好已是埃隆的魔穿),浪费了洛桑的风键和风眼。他的家具奖励急速50以上的队友,但绿裔会buff队友急速的只有开局时的莱拉,而且只有35急速。

卡兹的家具颇有潜力,但只能单打的她与主队互动不足。

绿裔的情况说是这样吧,背面上埃隆流很强,背后却百孔千疮,先军太急,后军跟不上,很不一致。不像耀光有清晰的坚壁清野路线,蛮血的陷阵之志,亡灵的不徐不疾。无论LLS想把绿裔发展成「快」还是「慢」路线,总会遇到把旧角重设的问题。

以上



看较旧的 33 则留言

Russell: 09-04 16:09

乌龟现在有新工作了,就是绿砂罩最终型态的核心成员

倩倩: 09-04 16:52

[chen790902:Russell] 最终型态是什幺呀?印象中大家都推狼人、兔弓+绿砂罩

Russell: 09-07 08:09

[wancian1207:倩倩] 来自队面贴吧的一篇文章:绿砂罩+乌龟+牛角 控制无缝衔接,除了牛角之外,其他4名角色承受伤害皆为0

Davmak (Davmak) #8 2020-09-04 15:07:05
最后来到亡灵

亡灵的更新挺多的,当中最大影响的我认为是戴蒙的到来

亡灵最近的更新:
- 奥登上场
- 伊索尔德上场
- 托尔上场
- 戴蒙上场
- 忒萝玟上场
- 骨弓稍稍增强了专武效果
大概是这样吧

戴蒙的重要性,是在于他将本来散碎的亡灵队整合成一个正式的团队。从前的亡灵是怎样?就是女妖队、骨王队和科学怪人队。只要三个winning condition不死,留到最后发大技便有胜机。这是一种有前没后的玩法。亡灵的其他角色,如奈拉、骨弓、忍者等,只是达到胜机的工具。而末日、巴登等,既不是胜机又不是工具,因此较少人使用。

戴蒙的出现,令亡灵角色有质素上的转变。先重温戴蒙的特点:
1)他能代替团队承担伤害
2)他能大比例吸取敌人团队血量
3)他的专武能令他不断增加(他和替身的)攻击力以及他的防御力,配合护盾,可像科学怪人般以一敌众

以上的特质,首先第一点令到一些很易在早段死去的亡灵角,例如巴登、伊莎贝拉、奥登,甚至少人推介的托尔还有末日的幻影盾等,也可成为wining condition。
第二点强化了奈拉、伊莎贝拉的尾刀能力。
第三点令戴蒙自己也能成为winning condition,也能保护身边的winning condition。为了保护戴蒙,骨王终于由尾刀王变回正宗坦克,末日、托尔等坦克也可上场。(就似光弓的强大令木盾的使用度增加)

能推出一个角色令到整个团队产生质变,这里值得称讚LLS的想像力。我不会说戴蒙是一个OP的角色,但戴蒙绝对是完成亡灵队风格的最后的一块拼图。


关于亡灵的未来:
能看到完整的路线已不易了,传闻未来会推出的Silas应会更保护脆弱的亡灵法师和坦克。到时慢调子的亡灵路线将更为成熟。


看较旧的 16 则留言

Davmak: 09-06 21:51 编辑

[a3109113:山本] 肥料不够应悬赏栏多换。有骨王的话可先升奈拉

山本: 09-07 07:58

谢谢! 有骨王 骨弓

Davmak: 09-07 14:13

[a3109113:山本] 那奈拉后戴蒙也在等你了

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