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《剑与远征台服》【讨论】共同讨论如何改善团队远征产生的弊病

更新时间:1607052528   |   来源:巴哈姆特

a22175226 (Zidana) #1 2020-11-10 16:24:08
12月团本更新:
这次团本总共只改善了这一点抢城的问题。。。
其他完全没变
一直用其他的手段东补西补想要掩盖核心问题
真的很无奈
难道法师技能改了就直接弥补需要暖机的大缺陷了吗??
我们就继续看下去吧


目前团本的问题:

1. 游侠职业过于强势

这个问题的起点并不是游侠本身
而且官方在星数上设计瑕疵所导致的问题

一颗星为:
30秒内结束战斗,对于法师辅助坦克战士这种需要预热型或磨死对方型的职业根本不利
与其把王的闪避调高硬逼玩家转玩法系职业
不如直接把这个条件改掉,或改成50秒or60秒内结束战斗
甚至直接取消这个条件改成别的条件获得星数

另一颗星为:
无人阵亡,这对队伍弹性组成有着毁灭般的打击,单练一圣物的情况
上其他职业角色根本是送死行为,试问除了亚瑟谁能扛的住??
与其用这种无人阵亡的条件
不如改成"同时上场2种以上职业"或"启动任一种阵营光环"可以获得一星
是否会让游戏玩法更多元一点??

2. 不铺地只佔城

之前也有玩家提出来过,只要你有额外的空地额度出来就可以
把平原的收益调低
设定成每个玩家能佔40个城+8块空地,空地资源产出少但还是有资源且不占用城的额度
这样大家都会铺路,也就不会衍生不铺路只佔城的问题

3. 抢城

游戏可以设计成,当你佔领该地后,相邻的地块会暂时无法被除了你之外的玩家佔领1分钟的保护
这样一来也就不怕别人会抢城
但是有选项可以选择立刻放弃这1分钟的保护效果
和现在放弃领地的立即放弃按钮一样,立即放弃保护效果
就算忘记按,也就等个一分钟其实也还好?

4. 比较有时间的玩家佔了一堆6 7 8 级城,上线后只剩陷阱城

也许可以设计成,6 7 8 级城(也就是大型城)每个人固定能佔领的数量

举个例子:
像8级城最多3座 7级6座普通+2座陷阱城 6级8普通+4座陷阱城
但是8级城的额度可以用7 6 5 4 3级城填满,7级城的额度可以用 6 5 4 3级城填满
以此类推

5级城以下就没有限制
如此一来,也就逼着玩家一定要去打有陷阱的城,也不会过度抢城导致其他人上线都没大型城可打

而且在你佔领完系统限制的城后你也就只剩最后一条路可走:
打王

也同时可以避免疯狂佔城而不打王的情况发生!

=====                          =====

还有其他的问题和改善方式也可提出来讨论,希望能让官方参考并改良
希望将来的团本不再是赶跑玩家的游戏内容,
而是大家可以一起开心打王拿奖励的活动!

看较旧的 130 则留言

老黄: 11-21 12:29

这次官方试着改王闪躲,尾王2种属性让法师能上,我想大部分人也是先游侠最后才硬培养出法,游侠顶替坦使用,但游玩感觉比以前更差

阿川: 11-26 01:52 编辑

限制每一级城的佔领数量的话会不会使圣物收集速度变慢、活动节奏被拉慢,到最后圣物很难上5级或更高导致练的主要职业没办法在活动结束前打王的伤害无法达到任务需求?

跌倒完美吃狗屎: 11-26 07:57

其实根本没那幺多问题,佔五级城也就够升了,要抢随便抢,有差吗?到最后还不是扁王打任务,最后拿奖励?拿一堆城的人奖励又没比较好

n77549108 (麻荖骑士) #2 2020-11-11 07:07:28

此文章已由原作者(n77549108)删除

a22734666 (栗悟饭 とカメハメ波) #3 2020-11-11 08:58:49
不是游侠好推图,是因为游侠角色最多只,
选其他职业变相一定要练两个系统,才能凑满15角色。

234单纯就工会问题,
后期只有8级城限制种族比较难打,其他等级有限制跟没限制都可以单人推掉。

看较旧的 6 则留言

U2: 11-11 22:39

不会这种游戏也有人在抱怨职业,玩久了不乱吃每个职业不是都一堆

Zidana: 11-12 10:41

[liang0211:阿良]游侠圣物能力满普通的,真正强的是战士,游侠强在生命树,但在王关其实并没有作用的

阿良: 11-12 10:42

[a22175226:Zidana] 请问你有看到「推图」两个字吗?

cat891011 (☆巴哈姆特测试员★) #4 2020-11-11 14:11:35
你的建议真的蛮好的~

我是希望这样也不错

游侠不用改弱,但可以补偿其他的

三颗条件及回体:
原本的机制30秒、不死、战斗胜利
我觉得如果不改,游侠优势还在
至少多个bonus的补偿游侠以外的
也能让大家更喜欢尝试多元组合

场上有混搭三种或以上以上职业(游侠)
大家最常的就是游侠+辅助
对往后要打王顺利的法师战士的人
不只空格英雄数受到影响
所以这个是给他们补偿的

法师、战士、辅助、坦克
混搭三种组合即可触发

只要胜利至少可以回四体
补偿暖机需要时间
一分内可回八体(六城以下)
一分内回十六体(七、八城)


站地铺路:

铺路收益比原版提升40%
但不掉圣物
至少让等人的人也不要待遇太差

随着后面需要体力越多
好不容易走到那边
看个体力、英雄、圣物就被抢


村3以下:
佔地后30秒内周围村落非空地主不可佔领
小镇:
佔地后一分内周围小镇非空地主不可佔领
城镇6:
佔地后两分内周围城镇6非空地主不可佔领
城镇7:
佔地后五分内周围城镇7非空地主不可佔领

这次改版资源多了很多
不像以前,为了解20座城镇6
不够还要重複打

时薪补偿增益:

英雄里没有游侠时(法师、战士、坦克、辅助)

圣物2-0以下:每小时增益多120
圣物3-0:  每小时增益多240
圣物4-0:每小时增益500
圣物5-0:每小时1000

如果还是没有跟游侠公平竞争的话
可以再多一个:空地体力消耗减半

玩法多元:

我自己是游侠开局、法师开局、游侠后期转战士、游侠法师同时开局都玩过~

这样至少能弥补那些法师战士开局
有时还要自己铺路
也不是说公会配合不好有时候你下班时间
刚好是大家休息时间,或他们不一定有空
可以让他们自立自强
就像玩游侠的人,无论佔地、打城、打王都能自己来!

不然一昧的改高闪避对付游侠
一点意义都没有!

喜欢玩游侠还是可以玩啊
喜欢什幺玩什幺
多一点搭配
碰出新滋味!

技能方面...
我数学不好,交给专业的玩家计算了..

谢谢各位~
blackarcher (红) #5 2020-11-11 21:37:22
老实说:我家副会长及会长
第三次团征之后"狂占"6及7级中型城镇.
这个月第四次也同样行动方式.
几乎不打区王没纪录显示;他说打区王的小怪,也不知道真假.
只有尾王有明显纪录!

从伯爵到侯爵 我猜他占领超过20座城镇,亲王其一条件超标.
如果官方多加设定 {(6)+(7)+(8)总和各数量}<小于21.那就好了.

看较旧的 2 则留言

U2: 11-11 22:45

他们战力还是都在前几名,实力高的打王,没实力的舖路也是一种分工

缺: 11-17 17:25

不要有空地就好了,全部改成村镇城,这样不是皆大欢喜

咩咩·橙: 11-17 19:09

这样我会密集恐惧…怕

comics0 (睦月) #6 2020-11-11 23:42:19
个人觉得「空地」还需要「佔领」与「铺路」本身就是奇怪的设定…
很希望能直接设计成「驱逐」上面的怪物,驱逐过后就变成可通行道路,这样就好了。
大家就不用为了什幺「铺路」、还要怕有白目抢城而「断路」各种不快与拖慢进度。

这样甚至可以设计地图有所谓「战争迷雾」,要驱逐怪物才能看到前方一定範围内的地图路线,而非直接能看到全貌…
让大家在驱逐怪物同时一边找路、一边探索这个地图…
每个公会开出的地图也可以不一样,不过城镇之类的数量是固定的。

然后过了一天(举例)怪物就会随机位置慢慢回笼…垄断该道路,这时就可以再打。但是已经没有战争迷雾,所以对于先玩的玩家来说也就没啥必要回去消耗体力跟别人抢。
这样晚一点行动的玩家也还是有东西可以打…获取资源…然后就可以赶快再去探索…


玩家之间也不用说一定要现在这样各自分开的任务…
可以是「跟伙伴们合作攻城」这类的任务。
有点类似现在的BOSS打法,但就多些合作规定。

比如一开始的「村庄」虽然可以独自攻打…
但是到「小镇」开始就需要「两位玩家」一起打才能打赢。(举例)
可以自己先打一队,然后徵求其他人合作攻打,等打完之后玩家们「共同赢得此战」。

大佬们就可以赶快自己当先锋,打一打就能去休息了。
之后大家就看哪边需要支援,自己符合条件的就赶快去打这样。

愈高级的城,需要愈多玩家加入才能打赢。甚至会要求需要特定职业才能打。
让练其他职业的玩家也有用武之地…不会说大家都练游侠…练其他很亏…


玩家爵位升级任务,可以是「积极参与」向的…比如「参与攻打城镇N次」、「提供支援N次」。
虽然打输了但是还是有「参与」削血、或提供某职业给大家凑队伍…这样就算有功劳。

城也不一定要用「佔领」制度,也可以跟空地一样用「驱逐」的,过一段时间就可以再度驱逐取得奖励。
但同样都是要跟其他玩家合作才可能打赢…如果没有其他玩家帮忙,一段时间后会被逐出,要重打,所以要积极call别人帮忙(其实在公会频道发位址让有空的知道去打就好)。

之前圣诞节不是有个团队一起出去找食材的任务吗?
就类似那样也不错,大家可以提供自己的角色支援攻打城镇这样。

如果需要耗时,就是奖励比较好的额外任务之类。肥,但耗时且卡角色不能用。适合较长时间不上线的玩家参与。
如果没参与到这种任务、或比较闲的玩家,也可以去打直接攻略的城取得立即奖励…而且积极参与的话奖励会比耗时任务好。


这样大家就不会在那边抢来抢去了,反而会需要跟别的玩家合作才能攻略。
只要积极参与就有一定程度的奖励可拿。
这样就没有什幺尾刀问题,大家不用各自在那边抢城,伤和气。

升级圣物之类的东西,可以打怪打城获得,然后按照活跃度支援度等愈高收入就多些。
不用说得是佔领城后才能获得收入所以巴着城不放……
只要积极参与,就一定能取得足够的资源升级。

如果有公会仓库,大佬可以捐出不要的圣物给愿意积极参与的小咖们,让小咖也能提供大佬支援凑队凑职业等。
或是让大家彼此交换圣物,好凑齐自己专攻路线的需求。


打王也是大家一起打,出力多的玩家,可以取得更好的圣物与收入。
比如那种一人打了大半血的大佬,虽然消耗较多体力,但也先获得圣物与收入作为奖励,之后可以休息一段时间也无妨。
不会说像现在这样,打王简直屎缺,耗了体力又赔上佔领的收入。


不知不觉就脑洞了这幺多……
是我临时想的,肯定也有很多漏洞吧。

不过我希望核心价值是「鼓励玩家合作」而不是「被任务与系统限制逼得要自私点」
比如现在打王根本屎缺,铺路圣物掉落率超低也是屎缺、怕别人来抢不惜费体自己铺路又断路、任务要求佔一堆城很辛苦让大家疯抢、都亲王还死佔8级城只留骨王+春姑给别人……等等问题。

其实根本原因都是系统设计上的问题哪,虽然大家会觉得是「人」的问题,但如果系统本身设计成「不合作就没办法赢」那大家肯定就会积极合作啊。
毕竟大多数人本来就禁不起考验…特别是一群陌生人……何必呢。
除非官方真的就是希望整个把玩家都整顿一下……唉放置游戏,何必呢。


如果要比较简单的改法,也有很多人提过了…
像是配额变成「空地」持有数分开算、不跟「佔领」的城一起算。
这样空地佔少反而收入较少,因为不能把空地配额拿去佔城。

或是乾脆规定佔多少空地才能佔多少城(当然也有上限)之类的。
这样至少铺路会很积极吧XD


看较旧的 11 则留言

睦月: 11-14 19:11

[utunes1:ZackC][zenoturtle01:观音拿拿铁][shortcake:奶油鬆饼] 谢谢喜欢。希望官方有机会看到…也不期望能大改,但真的很希望把一些细节改成让玩家愿意跟陌生人合作哪。

睦月: 11-14 19:16

[a22175226:Zidana] 对对,就像那样,我觉得探索地图本身就很有趣~而且因为大家都不知道目标在哪,所以可以到处探索,遇到同伴也很好玩,遇上了就可以一起合作打城~

睦月: 11-14 19:19

这种形式可以比照奇境,自己本身有一个代表位置的马车,到处探索。格子很多不怕抢,反正不知道目的地在哪,大家就各自努力找w也比较不会说什幺有人落单的问题。

guolen (ZENO) #7 2020-11-12 04:08:27
游戏的设计没有那幺快会修改好的,可以利用一下游戏内的功能,建立一个共识。

「防止抢城机制」
--公会:幸福怜花阁   ID: 7096

铺路者在佔领空地以后,有30秒时间,使用「驻扎」功能,表示你会继续攻打下一城镇.
防止他人来佔领。

其他人看到城镇前的空地被佔领后,需要等待45-60秒,确认铺路者没有使用「驻扎」才可以佔领。

如果铺路者有使用「驻扎」,其他人去佔领了,需要退城!(不退的话,截图提交会长)

如果铺路者纯铺路,请顺便分享坐标,请求或表示大家可以佔领。

我们公会大多会员都是一起打过多次远征,大家非常礼让合作了。防抢城机制 只是例行定制,减少误会跟争吵。也减少断路行为。

欢迎意见反馈。
SooBin: 11-18 15:01

规则很好听 说一套做一套 双标型经营法

烙印勇士: 11-18 15:27

台湾价值储满,才能双标

koidance1989 (麦香) #8 2020-11-12 05:57:01
第一点认同,游侠本身职业就强势了,再加上这个三星条件,真的不合理。

至于后面的第二、三、四点,坏处上面都讲了,但反过来我觉得这为团远提供了更多的战术价值,也让平均实力没这幺强的公会有机会拼到百大。
Municend (( *・ω・)✄╰ひ╯) #9 2020-11-12 06:45:51

此文章已由原作者(Municend)删除

pandaboy (桂 小太郎) #10 2020-11-13 10:36:39
这次改版让我深刻体悟什幺叫作"人性远征"

改版前城不够导致铺路、拆路、抢城

改版后城好多,把扣打用在空地上好可惜,继续铺路、拆路、抢城

真的是没有30个8级城不会停手吧(笑
豆子: 11-13 14:02

这次也见识到 什幺用多只”分身铺路、抢地、帮主帐打城镇 弊端啊 。会让人不想在打团了

(加班加很大加不用钱): 11-14 00:30

够用就好了, 又没有排名

烙印勇士: 11-18 15:21

我倒觉得放分身打荣耀真是吃力不讨好

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