《炉石传说台服》【讨论】关于2/1 nerf-气泡游戏网

jason69326 (FGD要) #1 2019-02-02 13:27:01

如题

简单来说大家千万不要因为现在猎人铺场比较快

圣骑扫场比较强就开始认为该砍

这种观念绝对是被BZ牵着鼻子走

问题是什幺?请问为甚幺现在的卡几乎87%都是去年的?

去年猎人根本是垃圾德鲁伊根本把猎人白痴打而且去年有玩的玩家就知道

猎人T1的强度根本比不上卡札牧的宰制力卡札牧跟完全体的任务贼给人的游戏体验才叫差

当今野兽猎的卡基本上也都是猛玛年的卡而当初法术石根本对其他职业一点威胁性没有那为甚幺会演变成这样

重点在于BZ的方针根本牛头不对马嘴永远选了最差的路

卡牌游戏本来就需要所谓的T1牌而且是利用版本更替让旧卡牌自然淘汰不然要赚三小?

不是像BZ现在这样出了一堆垃圾怕太强然后回头去砍相对稳定的经典基本卡

根本就本末倒置那何必需要退环境就机制?最让我失望的点是如果要这样砍卡那为甚幺当初要设计9职?

砍德鲁伊某些人还笑得很爽但根本渐渐把游戏推上绝路为甚幺?因为早已违背所谓的九职特色拿德来说

使用快速的长水晶方式製造优势跟缺乏强力AOE扫场是最大特色问题是先给了两张瘟疫这种干卡

那退环境后呢?

难道没人想过德砍这滋补成长以后几乎整套全部死亡也不需要期待复活了

而德鲁伊最怕大家都知道是无脑铺场快攻

但在BZ自废快攻以后把快攻档次拉到连垃圾反控都可以赢的档次然后大家再怪反控太无脑问题不是冲锋是冲刺都是垃圾根本是连考虑都不会考虑的垃圾卡或是靠赛干牌垃圾卡

为甚幺我会这样下结论?炉石是需要一费一费涨水晶的游戏所以早就限制所谓的游戏速度再来是BZ已经明确表示不会在有冲锋卡

请问在这些限制下游戏速度如何变快?

问题就在这快攻早就烂到不行了不要拿奇数贼圣奇数在其他前辈面前根本超拉基

请问大家经典全部变垃圾一个资料片才给你10张

然后9职可以同时进去META机率会多高你还可以期待吗?再加上又要被奇偶数限制一年的出牌方针?你还敢期待BZ有办法吗?德跟法还有萨在乌鸦年出的垃圾多到满出来这样这游戏还能走多久?我拭目以待至于再课吗? 做梦

看较旧的 31 则留言

青鸥： 02-03 18:53

牌组过强只想着要怎幺砍，但砍旧不砍新，从不Buff，砍都是一刀砍死一点补偿也没有，砍一张蓝白废整副牌有合传说亏死也不管你，种种措施根本有意逼退玩家

青鸥： 02-03 18:55

以前总讽刺BB只会大笑跟很酷，但以前炉石人气有那幺低吗，以前也有智障砍法但砍经典有这幺不遗余力？甚至为了愚蠢的奇偶把一视直接砍成4费？我就想看这条歪路他们能走多远..

虔诚的U格教徒： 02-04 09:28

BB在的环境反而我觉得炉石还有趣一点，即便是控制打很快的快攻还有机会赢，而不是像后来干卡越出越多，基本上就变剪刀石头布一样，被抓到就直接死去

k890119 (欧欧) #2 2019-02-02 15:38:27

身为一名快攻玩家

不得不说现在环境速度越来越慢

当初狗头人虽然一堆人抱怨

例如无双牧、亲王贼、脸猎等等

毒归毒，但玩起来真的很有趣

还有更早以前的打头战、中速萨...

自从更稳定的奇偶出来之后

亲王这种讲究起手的牌组减少了许多

可能bz在用他的方法

想减少单卡对战局的影响力吧

但是很明显的

bz并没办法从中取得一个平衡点

奇偶套牌过于稳定且强力

导致连控制都要朝着这方向去构筑

也让新卡研发绑手绑脚

连着两个版本没有什幺明显的OP卡

灭杀合体？

在奇偶面前都是笑话

奇偶动刀可能是相当合理的

因为提供了一个太舒服的节奏又不失强度

而且甩了一个大锅

给后面的版本的研发相当大的不便

bz想动奇偶的想法其实我觉得满正确的

但是却不去砍强力核心或者强化弱卡

而是回去对经典蓝白去做nerf...

这只让我觉得bz比起游戏体验和平衡

变的更加...更加的商业化

过去bb还在的时候

是能直接砍死拉札这种核心传说的

那为什幺现在的bz

对于巴库跟吉恩却做不到呢？

而是一直不停不停的动刀

作为强度量表的经典基本卡

玩家对这种改动模式已经厌烦了

而且炉石作为一个小品游戏

一场的游戏时间也不宜拖的太长

在种种与玩家愿望背道而驰的发展下

大家对游戏的热度自然慢慢的下降了

现在我对这游戏还有热情

但是我不知道这热情还能持续多久...

最后附上一张日本玩家做的nerf图

图片来源

内容经过朋友翻译了

看较旧的 16 则留言

小明阿： 02-06 13:24

[starC8763:阿卡那『熊熊模式』]索尔已经难过到说不出话了

小明阿： 02-06 13:26

[david6119:杀比尼好]你怎幺在看到秀逗萨跟王祸贼之后还认为他会动传说当然是一刀砍死之后连转职的机会都没有

杀比尼好： 02-06 13:50

以平衡面来说有没有动到传说无所谓最近几次动刀都影响到高尘却没有相对的补偿不想再花钱了

dodo940904 (狐狸先生) #3

2019-02-02 15:41:55

我不砍，你们都用旧卡。

我不砍，新卡不能太强。

我砍了，会被玩家干爆。

但是呢，为了强卡你们还是得课。不然不要玩。那我还是砍好了。

看较旧的 1 则留言

FGD要： 02-02 16:27

Bz跟本不敢出太op的卡

简单过生活： 02-02 16:53

所以大大要继续玩???

FGD要： 02-02 16:58

我吗？我会开一下吧但课金作梦吧课这一年超级浪费钱

firedance18 (炎舞) #4 2019-02-02 20:12:41

我们也了解最近暴雪财务状况不怎幺好

招牌游戏《魔兽世界》玩家一直年年下滑，就算老玩家再支持，顶多靠包季，

这种包月包季游戏，如果没有新玩家进来，获利就是不断减少。

除非付费商城有吸引玩家的东西，我讲最明显的极端例子：大宇的《魔力宝贝》

人数不断下滑，新血大概不到0.1%，早在前几年，把「好几个」极稀有的BOSS当作宠物拿出来卖了。(你没看错，好几个)到了这种田地，如果招牌大宇双剑销量不好的话，这款游戏可能随时会收。

而暴雪，现在做法只靠最强的摇钱树《炉石战记》的卡包来多增加获利上限。

我是觉得刚开始BZ创作炉石这款游戏，是藉由魔兽主题吸引玩家。

并且以「休闲」为主的初衷，并非以联赛为目的的卡牌游戏

截至现在，迈入五年的《炉石战记》，居然意外成为获利第一的游戏。

我理解公司本来就要获利，如果好玩的游戏玩家肯定买单，~~反正连本质无聊的抽老婆游戏都有人买单了~~。

官方暴雪也是抓準玩家爬梯的心态，平衡通常都是以标準模式为主、竞技场次之、开放最后。

乌鸦年来谈，衍生几个问题

一、奇偶体系

完全是被这毒瘤牵着鼻子走，这个问题板上说过好几次了，我简单带过，但如果有新血要加入炉石这款钱坑，我绝对会强烈建议先合这两张卡绝对不亏！

二、套牌难以配合、新卡本身就太烂

某次好像看TOM的实况，他也曾经说到乌鸦年的牌很难搭配，反而猛玛年的卡互相容易搭配。导致你改版我不管。

来细数新关键字「狼人变形」、「回音」、「冲刺」、「合体」、「灭杀」

(1)「狼人变形」、「回音」这两个在天梯根本几乎没人在用，直接out，顶多竞技场在用。

(2)「冲刺」：这关键字就是告诉你「冲锋」被退环境，以后新卡没有冲锋了。

(3)「合体」：有这两张除了猎人的「蜘蛛炸弹」和「齐里亚斯」，好笑的是这两张卡主要不是用来合体，前者是要他的死声，后者是要他的吸血嘲讽圣盾的抗快效果，就是不需要你的合体。

(4)「灭杀」：法术高费伤害又太低，达成灭杀附加效果太难办到。生物体质都太差了，很多还没打到人先被杀，就好像古神的饥饿巨怪一样拿来当嘲讽？这些手下都是垃圾。

玩家既然着重于天梯组牌，你们说是旧卡强势压缩到新卡，那不如把资料片新卡一开始就强过经典，如果还是没人用，应该是BUFF新卡而不是砍旧卡。

三、新牌组越来越难开发

现在NERF手段都是加费为主、如此导致法力曲线的取捨，一切都是为了标準天梯生态目的。

也就是除了主流以外的套牌，现在想组个fun deck也越来越困难，即使有大帝降费，搞不好也是差那一回合直接被斩杀，原本输个七八场完成一次目的，到后来至少要输个十场才有机会成功一次。

fun deck越少，只玩爬梯其实有点像被游戏玩，不想认真爬天梯的人，多少也会失去一些游戏乐趣，就有点违背炉石「休闲为主」初衷。(应该有人像我一样就是喜欢卡R5玩fun deck，太认真爬天梯被烧线只会暴怒，心态直接崩乱打)

两件事呼吁

第一、

各位别去看那些选手和实况主对每次平衡的说法，他们一定帮官方说好话。毕竟炉石是他们吃饭的家伙。最经典的例子就是太子thijs，这货大概很难离开炉石，炉石算是他的衣食父母。

职业选手要练牌，本来就要拿到全部的卡，足以应付所有卡组，T1T2牌组都要会玩，也要知道如何应对。即使是对方玩FUN DECK也要知道原理。

实况主也是一样，无论认真爬梯教学台或是耍白癡欢乐否放台，通常都已经付出一定的金额拿到多样的牌组，带给大家娱乐。

以上两个都算是大课长，也就是说A被砍玩B牌组，B牌组被砍再玩C牌组，砍不砍根本没差。反正他们要爬梯一定有牌能玩。

而上次如果把德鲁伊的牌拆光，全部拿来组这次猎人T1的，你们完全中计了。

绝对不要拆卡组牌

很重要讲三次

第二、

再来就是每次砍卡没砍到自己的玩家在那拍手叫好的那种

卡牌只要Buff、Nerf一次，就是贬值一次，是全体玩家的损失。Nerf比buff相对贬值更多，原因是打出卡的代价更高越难使用。

暴雪砍法就是一刀致死，被Nerf拆卡原尘的都可以全拆光了，因为被砍的卡几乎再也用不到了。

而且我之前说过，别以为砍到自己没有在玩的套牌就在那暗爽。

抽卡包是随机，被砍的职业你都有机会抽到！

上上版人人喊打的德鲁伊这次都砍到基本、经典卡了，当时暗爽的人祈祷你之后卡包别都抽到德鲁伊。现在的轮到砍猎人的基本、经典卡，曾经喊爽的你们作何感想呢？

喔喔，你说你玩牧师，那倒想看看到时候轮到牧师被砍成隐藏职业，您是否还能bestPriestHS进城呢？

唉唉唉讲这幺多，暴雪还是一贯风格：「我们都听到了，但我们不会理你。」

顺带一提

魔兽系列为一我只玩过魔兽三，炉石唯一吸引我的就是巫妖王阿萨斯

炉石课的第一单就是冰封王座，看看经典牌，唯一我认识的橙卡只有老爸、啊哈和女王

其他像弗丁啥的，你跟我说他在魔兽有多传奇，谁阿他？不认识

我当时新手还以为卡尔洛斯地狱吼战士那个是war3那个喝魔血的地狱吼，原来是他儿子

炉石的玩家很多都来自魔兽且喜欢魔兽世界观的，很多英雄靠着魔兽故事来发展

单就只玩过魔兽三的我，黑巫森林和老兄的主题根本就不吸引我

刚才随便去魔兽官方YT截下来的图，WOW玩家也是这样觉得花钱活动太多了

看较旧的 18 则留言

诚意： 02-03 11:29

[s80430639:糖果暴君]嗯，真的很有趣。所以说，下次镇暴或惩击挨刀预订

小明阿： 02-06 13:30

重点就是有强卡就课问题是今年一整年完全没有够强的资料片我可能10000尘就能把新版本的必要卡拿完了我课干嘛

小明阿： 02-06 13:31

自己不检讨在那边动经典卡到底是在干嘛我也是笑笑啦

sphigx2003 (影影) #5 2019-02-02 20:44:37

基本卡、经典卡会根据情况改动早就有过说明了

老玩家早该记住这说明而去观察什幺卡日后可能会被动

新玩家自然会被这突来的举动吓到不知所措

所以我自己是不意外基本和经典又被动

只是Nerf后再Nerf还满夸张的，应该一开始就都Nerf的

因为他们早就知道环境会造成什幺样的情况了

看较旧的 9 则留言

影影： 02-06 14:49

当你认为经典卡无可取代且为基底时那就是有问题了，官方一开始不退掉本来就是大失策

影影： 02-06 14:51

最后经典没牌可用，构筑大部分只剩新卡和些许基本卡才是该有的情况

小明阿： 02-07 13:33

然后新手就需要花超过10000元才能获得整年的资料片并且组出T1牌组于是越来越少新手你到底哪来的自信觉得这才是常态

yrgna1234 (misk) #6

2019-02-02 21:56:28

完全同意你的看法

当初我还以为只有我这幺想所以不敢提出

没想到我的想法也有几分正确

我认为以前的职业强卡是为了凸显职业特色

像是盗贼的冷血剃骨

还有德鲁伊的成长

以前官方都没有改这些卡

到现在强的新卡出来了发现不平衡后

才改动原本凸显职业特色的经典卡

进而跟着那些原本不属于该职业特色的新卡

请问是不是本末倒置了?

之后随着新卡出现

绝对会发现更多强的经典卡然后改动

到最后9个职业的牌都差不多

请问之后的9职特色呢?

其实经典牌不是太强

只是被新卡放大了

关于新卡，奇偶系列最让我摇头

因为有了他们

让原本被nerf的卡，因为他们而没有适合他们的水晶位置

这是一个很严重的问题

因为除了所有改动要跟着奇偶系列外

也进而限制到新卡

总之，最近几次的更新和改动真的很让我失望

我觉得炉石现在的情况

就是出现公布太多新卡的副作用

看较旧的 1 则留言

ForSworn： 02-03 00:53 编辑

我觉得很短视近利，削弱+强卡退环境，岂不是让某些职业变成孤儿

ForSworn： 02-03 00:54

以德举例，强度建立在瘟疫之上，一但为了维持强度出了爆炸性强度的卡，只会让恶性循环更大，就像用更多谎言去圆一开始的问题

dzxcvbnmanny (梅子绿茶) #7

2019-02-03 01:07:46

其实半年前就想过了

每次被砍的都经典或基本

使得现在基本和经典卡能用的越来越少

那时一群朋友开玩笑说这样下去，到时经典和基本卡池可以直接删掉啰

那是还觉得很好笑

现在我笑不出来......

sky10124 (该认真也不认真) #8 2019-02-03 01:23:06

还好我早退坑了

游戏时间越来越长

一场卡牌游戏常常打个半小时

然后平衡根本...要砍就把你砍到死

奇怪的效果越出越多也不知道在干嘛

小明阿： 02-06 13:34 编辑

什幺奇怪根本没有关键字好吗两个资料片能用的关键字牌幼稚园都能数得出来

maxi0361 (maxi wu) #9

2019-02-03 02:19:35

今年有课，现在觉得超蠢

我觉得你要退经典就整个退，乾脆一点，至少开放能回味，当时熔火巨人讲得多好听，现在砍成甚幺鬼样子

卡包买也没问题，玩得开心大家都买

但是⋯设计甚幺奇偶毒瘤，也不改，其他设计随随便便，银白3.0，4.0，太夸张了吧，迴音随便出两三张，那张迴音传说废到笑，完全没人放。灭杀甚幺的一堆垃圾

都要退环境还回头砍经典，太难看了，只有智障跟脑粉才会护航。Brian Kibler都开喷了

monkey890： 02-03 08:32

对阿像术士的力代法师冰予妈的现在砍成根本不能用

青鸥： 02-03 19:10

我看只有认错直接把奇偶核心传说的效果做调整，甚至是把改过的基本经典改回原费用放到开放才比较有救吧

darwinism (晴空) #10 2019-02-03 03:33:00

砍猎人法术石很正常啊

打从一开始出来的时候就被嫌5费12/12

达成条件又和术士并列最简单的两张

当下解不掉的伤害太大

狗头人玩不起来是因为那时候的方块术太强太多

反术大将的牧师又是猎人长久以来的爸爸

长城德铺场只慢一些可是生物体质压倒性胜利

三强鼎立的局面没一个能打当然被边缘化

其它快攻又都太强势才让猎人浮不上檯面

现在速度慢下来之后大家才又重新注意到这过分的价值

卡札牧其实不算特别强

只能放一张代表吃进牌

手不顺一下就被切爆

当时比赛测试天选之人的最佳牌组

主要是OTK一贯的玩自己很难反制

王座大家都在种菜

狗头人改切水果

卡札牧其实一直都没能成为老大

我认为牧师本身就是让人体验差的职业

再加上从安戈洛龙牧之后再也没有纯控牧师

不管是心火、心爆、卡札、大大都让人提心吊胆

明明场上什幺都没有却又让人感到威胁

一回杀的隐蔽性比其它职业高

心中自然无时无刻想着How long can this go on?

看较旧的 1 则留言

场外菇桃头： 02-04 10:01

早知道就只玩牧师干

FGD要： 02-04 10:44

大大讲到的方面其实我也有点想再开一篇提醒大家

FGD要： 02-04 10:45

关于强度跟t1与环境的差别别担心震爆跟北郡再排队了

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