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《洛奇(Mabinogi)》【攻略】水炮之理论、效率与实际应用(附2部实战影片)

更新时间:1608117832   |   来源:巴哈姆特

Ee19 (泠) #1 2011-12-16 11:54:33
有鉴于大家似乎都不太了解水炮,而如果想玩水炮的人也有可能需要一分参考,因而在此发一篇文
首先水炮虽然是G9的技能不过到G13后有很大的不同
1.     近距离攻击上调 (0距离由120% -> 140%)
2.     塔尔汀大部分的怪物由火属性改成无属性 (对应火喷的兴起)
3.     精通炼金系列对水炮的影响由蓄积改成非蓄积
4.     水属性赋予的影响改成和距离无关
5.     新增涟漪(水伤+7)、潮汐(水伤+10)、波浪(水伤+33~43)等赋予
6.     新增水炮集满奖励
 
以上变动该不会很多人都是第一次听说吧(笑)…
关于第1点的变动很明显是第2点变动的补偿奖励,是恶魔猫想推广火喷下的祭品(的确火喷被推广的很成功…),也是爲了而将新增的高压铺路。3.4点虽然有些损失,不过第5点新增的新卷彻底把损失给补回来了,这是恶魔猫想让我们多花钱的阴谋吗?我猜其实是想推广塔座钢瓶,因为塔座钢瓶不能移动,不过似乎没什幺成效就是了…(泪),虽然塔座还满好玩的。以上更新对水炮而言虽然是有增有减,但是整体而言威力是不断增加的,到现在或许成了无头猛兽,需要大家多多参与与发现新的技巧,更有效率的来控制这头怪物。
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水炮效率论
 
一.对水炮有莫大影响的初阶技能莫过于钢瓶连锁,其连锁率如下
发动机率(R1) 30% 连锁+1 55%   +2 20%   +3 15%  +4 10%
发动机率(大师) 40% 连锁率 同上
以上算一下期望值可发现(大师)增加了72%的连锁效率,这是个非常高的数字,换另一个观点也就是平均5/1.72=2.9 平均2.9发就可以集满水炮,把準备水炮的时间从1.5*5=7.5秒变成只有1.5*2.9=4.35秒,这时间比照近战最大破坏效率 重>风 差不多
 
二. 对水炮有莫大影响的中阶技有高压火爆、造雨和火花
先谈谈高压火爆
R1威力(695~1175) 技能準备时间0.6秒,而对高压有莫大影响的技能有 炼金术精通(+45%)和火精通(+30%)
所以拿R5海啸使用高压的最大威力是1175*(1+0.45+0.3)*0.9(海啸补正)*3=5552,而很意外的高压平衡很高,有80%
如果你的水炮爆击威力落在5000上下,恭喜你获得了0.6秒水炮
如果你的水炮爆击伤害有一万,高压所增加的伤害也佔了(25% 以上)
一般来说有个满发+一发(4)以上的水炮就能发动高压,不然就3次也能发动(如果单集连发要4次)…
小结
连锁和高压都很重要,而连锁等级的提高也间接的增加了高压的效率(更容易达到发动的条件),而高压和连锁对于水炮流所增的效率大约在1.72*1.25~1.72*1.5之间,也就是215%~258%之间非常惊人
 
再来是炼金神技 造雨和火花,先谈造雨
造雨有几项能力
1.     造雨R1每7秒一次落雷
2.     缩短怪物视野,到R1怪物根本是瞎子一个= =(造雨期间中可以大辣辣的站在怪物正中央,不用怕被围殴,缩短了走位的时间与被围殴的风险)
3.     虽然冷却时间有120秒,不过持续却高达110秒…(默…放个火花就能连放了)
4.     大量增加水炮伤害(R1+20%,有细工的话可以高达216%)
有鉴于以上几点,造雨根本太作弊
 
再来火花
1.     每2秒电一次
2.     R1每电一次有1.5的延迟时间
相信大家已经很了解了,造雨+火花=无敌 应该可以算是公式吧(迷知音:造雨连鬼怪和眼球都能瞎掉是什鬼,…)当然先被盯的话就另当别论了
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水炮应用论
 
一.  1对1
基本上水炮流在多数一对一场合下是无敌的,但基本上如何发挥水炮极限才是本文所要讨论的重点,就像 重跃之于冰火反(之所以不断引用近战技能是因为使用近战的人数最多)
1.     没集满的水炮开局是高效率水炮的ㄧ个大忌(除非有保握能解决怪物)会使得自己容易陷入被围殴的危险
2.     如果周遭没有其他主动怪物,请离怪物越近越好,打完后请补一个旋风冲击拉开距离,这时请马上準备好下一个流程
怪物之后的反应
1.     马上冲过来 取消(按Esc就可以了)下一段的準备,击退后再补一枪就可以马上接高压了
2.     怪物发呆 恭喜你可以把水炮集满给他近距离的致命一击,没死在补一发高压…
以上我称之为一个水炮流程,如果怪物福大命大活过一轮水炮流程,请参考(怪物之后的反应)那一段,但以一个极大化的水炮效率来说(造雨下)单发不爆击也至少也有8.8K,以塔尔汀最厚的小怪暗影武士来说(70防44保,血量1万)8.8*0.66=5.8K几乎是撑不了一个水炮流程的
小结
以上水炮最需要的技巧是距离感,距离感越好,可以更有机会让水炮集到满,可以以更近的距离击倒怪物而不被打到
 
二.  1对多
1.     使用造雨神技把怪物的应对模式简单化
2.     使用火花防範围殴于未燃
不过有人应该会问,现在造雨结晶很贵不好弄到有没有其他应对方法,当然有
1.     请走位到最不容易被打到的位子
2.     请从最有可能被盯到的怪物下手解决
3.     可以善加利用高压的后退来迅速走位,减少被盯到的机会与走位的时间
不过要是以上方法都没办法呢?
-请使用防护壁来製造单行道与保护自己免于围殴
要是…….!?
请使用乌鸦盾…(都走到这一步了我还能说什幺呢…)
有火花用火花,没火花就半神威能吧
若不是故意的根本没机会走到这一步吧…怪物可是电脑控制耶…
 
三.  水炮特殊技巧 -利用高压被打时不减压
1.    面对集满不爆击就能秒杀的怪,想增加打怪速度可以不需要让水炮集满,只需要集个2~3次可以了,理由是:爆击能秒杀。而没爆击可以视情况不攻击此怪,可以开另一只怪,把飞奔过来的怪吹走,因为放高压时被打不会减压,就算被打到了也使以使用连续高压。例如,假如你水炮满发爆击伤害约1万,那最高指挥官Ⅰ、Ⅱ是你很好的选择(谜之音:把怪弄成半死不活的状态才是我最大的乐趣……拖走)
2.    面对圈圈柱,常常很容易会遇到明明水炮都集满了怪还不过来的状况,这是可以放弃打此怪,从身边的怪下手,这时也能放高压了。例如,精英背后
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水泡流之成本
套一句俗话,理论若不能拿来实用,那理论也只是空想,谈论理论就得谈论成本
 
一.  结晶的成本
1.     造雨结晶
比较成本当拿最为相似的东西来比较,而水炮是炼金术,在炼金术中有哪个技能除水炮外最高的单体攻击伤害呢?答案是白色巨魔像(魔法巨对不起了ˇ ˇ )
白巨大伤380~777 也就是重爆4750~9712,不过和造雨下的水炮那2w的伤害逊色了不少,白巨的持续时间有5分钟,而造雨也有2分钟,以目前白巨一颗市价约3w的价钱来计算,只要造雨结晶单价没有超过3w其实使用起来一点都不过分,再说在自家农场随便打一打蜂巢就有一堆花粉了别和我说你连打蜂巢的时间都没有,嘛…或许很多人真的没什幺时间(和伙伴平均打15下就能开到一个花粉,你们不想赚这笔钱我来赚好了,火花结晶感觉是花粉的副产物了…,还好不会有一堆蜜蜂飞出来)
题外话:未来巨魔风车连R5都没有,这绝对是改超过了!!
2.     火花结晶
火花绝对是自己合成最方便,合成R6不过分巴,星期6合成R6也有80%,而阿兰特一组6w绝对买的到,嘛…算你阿兰特一颗2w、祝水一瓶4k好了,其一颗火花结晶的成本是(2+0.4)/(10*0.8)=0.3 和一瓶祝水价钱差不多,虽然这价钱不能算便宜,但比起生死关头,死掉喷一堆祝水,火花这成本绝对划算的,而且火花本身的伤害(以炼金练满的火花原始伤害落在145~595之间,以平均伤害370来算,15段也有5550的伤害,比火球的原始伤害还高)也不算很低。
 
二.  水炮流和火喷之比较
这是炼金术2大攻击技能,当然要比较一番搂~
称号:连锁钢瓶大师
1.     比较高阶装备的问题,如果是想主修炼金的人当然是希望自己的装备能越强越好,而只比较高阶装备能使问题单纯化。以下为贝婷物价
水炮装 估计价钱 水伤 火喷装 估计价钱 火伤
饰品 双透明潮汐 300w +38 双灼热 500w +12
猛烈燃烧 50w 光辉 4kw +6
回朔涟漪克莱 1.7kw +7 爆发火马 2kw +6
经典超自然克莱 1kw 火花 1.5kw +5
绿洲(高洁、音乐家)涟漪克莱 500w +7 热火马 400w +8
蒸气涟漪 350w +13 蒸气 300w +3
武器 合力波浪海啸* 3kw +74 合力岩浆火山 5kw +33
总结 6.9kw 139 13.7kw 73
由此观之火喷装目前价位约水装的2倍,没理由买得起火喷装而买不起水装,以上数值若有随机都是中间值
*若觉得合力海啸太贵可以用猛烈海啸,除了可以省下一笔钱外,合力对水泡伤害的影响其实不大,再来海啸前3改可以考虑改爆击
   再比较此装备效率的问题,所谓的效率是指单位时间上的伤害
水炮流 所需时间 火喷 所需时间
準备时间 1.5*5/1.72=4.36 1.75*5/1.72=5.09
持续时间 喷风或高压 0.8or 0.6 5 1*5=5
总时间 5.06 10.09
水炮效率* [(((136*1.4)*1.25+139)*5+111) *1.3*1.15*1.67]/[5.06]=985
火喷效率 [(42+73+16)*5*1.3*1.15*1.67*5]/[10.09]=810
-1.67是R5特改爆击33%的综合期望值
*虽然有计算高压的时间,不过没有计算高压的期望值,理由是因为公式已经很长了,所以不足请各为见谅
以单体伤害来讲水炮乐胜,而多怪场合下水炮略有不足
 
2.     给你2项细工20 再算一次伤害
水炮 影响 火喷 影响
细工项目 造雨下伤害 伤害216% 持续时间增加 4次攻击
水大伤 水伤+60 火属性伤害 火伤+20
水炮效率 [(((136+60)*1.4)*1.25+139) *5+111) *1.3*1.15*1.67*2.16]/[5.06]=2687
火喷效率 [(42+73+16+20)*5*1.3*1.15*1.67*9]/[14.09]=1204
此状态下火喷要喷3只以上效率才能比水炮流高,而多数任务除蜘蛛、巫师等8人任务,火喷要一次喷4只怪是需要运气的,多数情况是喷到2只,而且有很大的机会被队友重掉、车掉或穿掉,灵活度上面失水炮流一筹
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水炮流适合的影任务(地成应该不用多说巴…)
 
1.     造雨水炮流适合的任务
这些引任务的特性就是单一定点,造雨可以永久存在场上,
方法是 (火花)>造雨>火花>造雨>loop
 
祭品:实测的结果,造雨12级solo最高祭品完全没问题,而且完全不需要引怪,预计造雨20能solo精英祭品
 
塔尔汀防御战:一样可以solo最高防御一边,估计造雨20将能solo精英防御一边,见到我在精防实验水炮的人有请笑纳XD,或许神奇水炮师就是我喔~
 
多琳的委託:造雨下就连巨魔像也会乖乖听话,精英多林表示完全没压力,根本是躺着过= =
 
附:造雨水炮流适合的怪物
精英引诱的BOSS(防54保78):这时请用塔钢,塔钢有精通炼金系列179的补正,而塔钢水炮的无视防保伤害太夸张了(111+179)*1.15*2.16=720…在随便考虑一下水伤每1.5秒的伤害是破千的,和毒蛇的毒有得比,想想3人用,不就是让怪4倍中毒吗XD
贝中鬼怪:虽然鬼怪防御约1000但保护太低,有爆击的水炮可以轻鬆秒,造雨细工等级不用高,5级就可以了…而造雨又可以让鬼怪安分…
极高防、极高保简直是水炮领域…理由是水炮有不错的无视防保伤害、和
极高的单击伤害
 
2.     适合简单怪物数量又不多的任务
   理由就是简单吗…以上精英简单通行
   
3.     适合怪物不集中的任务
冲突!无法预期的交战:其实这是出乎我意料之外的,不过在某次经历过2人精英冲突后,发现方法正确的话水炮意外的好用
救出侦察兵:远方的怪物交给队友就好了,没有被围殴的可能
塔尔汀佔领战 III:虽然是重是速度的任务,不过火花30秒绝对够你打,我亲自用纯水炮流solo过最高佔领Ⅰ,所以绝对没问题!
打倒弗魔族指挥官 III:多观察怪物分布和种类,怪多时可以放个火花
   以上任务都可以不需要造雨
 
4.     适合有特殊对应方法的影任务
别的炼金术师们:即使巨魔像有PD但对水炮完全不构成问题
 
帕尔赫德族的幽灵:水炮对应眼球有着特殊的对应方法  
(冰风暴)>满发水炮>沙暴>冰风暴(没冰)>满发(尽量,飞起来的话就取消,反正沙暴打的下来)水炮>loop
                     >冰风暴(有冰)>高压>满发水炮……
而拉都汉也是火属性的怪
 
若看了以上攻略还觉得水炮不实用,我想说一句话,你做不到的事不代表别人也做不到,以上是影任务我都有亲自跑过,而且都有用水炮流跑过精英级,水炮绝对没有不实用这种事,天底下没有办不到的事,只有想不想做而以,而我没列出来的部分或许也有特殊的技巧可以攻略(也许是我太常solo影任务了,所以才很少出现在大家面前,水炮流太有趣了,每次用都有新的发现)
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结论
 
一.  水炮流之流言破解
1.     因为水炮在怎幺强怎没有火球一发炸一堆怪,火喷一喷烤一堆怪来的强,所以没有什幺用
A:这不是废话、没有参考价值的吗,範围技存在的价值不就是一次能打一堆怪?好巴,我反过来说,如果水炮在怪物集中区可以表现的比範围技好,那这些範围技要拿什幺来吃饭…
2.     水炮流太无脑了
A:单发水炮连击当然无脑且没效率…
3.  因为高压是火属性的所以和水炮不合
A:没有这回事,拿海啸炸高压能炸出5.5K…,而高压和水炮一样都是吃爆击
4.     我水炮刚R1,不过用起来没什幺伤害…,打不了最高
A:没装当然没伤害…
5.     水炮用起来好慢
A:我不承认不会连锁和高压的人用的水炮是水炮流…,而水炮如果真的打得很慢的话打非常注重速度的佔领不就只能失败了,哪有可能让我solo的份
6.     水炮只能近距离打
A:没有这回事,以水伤120、没特改的伤害来看,在0距离的爆击伤害是(((136*1.4)*1.25+120)*5*2.5+111)*1.3*1.15=6856,而在中距离(600)的伤害是((136*1.25+120)*5*2.5+111)*1.3*1.15=5585,差距不大,理由其实也非常简单,因为赋予是不受距离影响的
希望这些回答对各位有实质的帮助^^
 
二.  水炮之特性
1.      有时候专职範围技的人难免会没办法秒杀所有怪物,这时候也一定希望有人能出手帮忙清怪吧,水炮还有一项优势,就是他不像近战只能在近距离攻击,也不像远战会MISS而水爆即使单发(1)对精英的怪爆击也有1.5K的威力,可以说是非常适合这项工作。水炮的连锁,满有趣的,一般跟团的话是,抽到低数值的就补刀,抽到高的就打血厚的怪,抽到太低的话就继续抽…
2.     每个技能都会有自己的特价与价值,也有请各位分析自己所喜欢的技能的价值,而我对水炮的认为是
优点:单体伤害高、适合补尾刀、在炼金术中有最高的灵活度等…
缺点:缺乏被多只怪物围殴时有力的反击、是单击技能等…
不过知道缺点就该避免,也可以用更好得技能代替
此篇文章并没有任何想挑战其他技能的意思,而是认为不该连试都没试过就否定了一个技能的未来,而本文是想开创一个新的目标,为玛奇的技能玩法增添一份自由度与灵活性
 
三.  未来展望
未来的更新对以下2个技能有不少影响
造雨:G16S1 会新增造雨下魔攻+10的赋予卷,这是否表示了为来魔法和炼金术会靠在一起?如果一场任务的造雨对半数的人都有利甚至可以增加伤害,如果也有人能轮流造雨,那造雨的成本也就降低了,而造雨的缩短怪物视野甚至是对所有远战有利的。
高压:G15S4 将改为小範围攻击;如果说重击后可以接的範围技是风车,穿心后可以接的範围技是爆裂箭,那水炮后能接的範围技就是高压了。
 
 
 
附上另一篇连结-浅谈水炮的威力与可能的极限
谢谢大家的欣赏^^
            

看较旧的 28 则留言

莫问: 02-01 07:49

借这篇文问一下 造雨是造在自己头上时怪物变目干 还是放在怪物头上自己跑远一点

Shone: 02-13 12:04

如果不想拼SR改的话用魔族牌海啸钢瓶+炼狱卷是否也是可行?

种族:蜘蛛.职业:无: 02-21 21:22

有数据有GP

shink24 (落下) #2 2011-12-16 12:38:29
※ 引述《Ee19 (泠)》之铭言

造雨持续疑问已解,故删除。
感谢楼主解答。

> 二.  1对多
> 1.     使用造雨神技把怪物的应对模式简单化
> 2.     使用火花防範围殴于未燃
这两个我想与其侷限于水砲的使用,
在其他输出方式下也可适用、甚至达到更好的效果。
可说是通用方式。
拿来水砲的举例一对多似乎感觉不是很洽当。

> 一.  结晶的成本

再说在自家农场随便打一打蜂巢就有一堆花粉了…(和伙伴平均打15下就能开到一个花粉,你们不想赚这笔钱我来赚好了,火花结晶感觉是花粉的副产物了…,还好不会有一堆蜜蜂飞出来)

那是有伙伴的情况,没买伙伴的玩家呢?

我很想说,在没有伙伴的情况下......
敲了1小时花粉只有10个不到。

这也是为什幺大多人练造雨时会选择挂收结晶而不是自己做,
因为那个敲打的效率实在是低到一种难以言喻。

> 若看了以上攻略还觉得水炮不实用,我想说一句话,你做不到的事不代表别人也做不到,以上是影任务我都有亲自跑过,而且都有用水炮流跑过精英级,水炮绝对没有不实用这种事,天底下没有办不到的事,只有想不想做而以,而我没列出来的部分或许也有特殊的技巧可以攻略(也许是我太常solo影任务了,所以才很少出现在大家面前,水炮流太有趣了,每次用都有新的发现)
















我相信楼主你做得到极限数据。
但要在台版兴起流行恐怕希望渺茫。
就实用性来讲,水砲本身需要造雨跟火花来辅助才能确保安全这就难让人认同。
因为其他输出方式有的不需要使用这两招就可以在一对多的情况下自保外加稳定清怪,
甚至那些输出方式在使用了这两个技能后可以达到比水砲更大的效益。
   

看较旧的 3 则留言

泠: 12-16 13:10

阿...对了,花粉不知道是机率改过了还是机率大神作祟,我觉得很好掉...关于结晶,因为造雨CD更新是最近改版的事,现在下定论还太早了

Miule: 12-22 05:45

就算不用伙伴打农场蜂巢,还有开宠敲树

f9861055: 07-14 21:03

我测验过,一小时打蜂巢,单人不+女僕(执事.伙伴)可以开出,2组造雨R8做结晶能得到12个(人品不太好失败多)

ianhei19 (19) #3 2012-01-30 23:56:33
简单的说吧…
一个5改火钢+双灼热+热鞋+技能差不多
己经能5段秒掉最高塔拉很多怪了

而水砲需要的是?
最少双饰 海钢 一堆魔赋加起来还是不能随便秒杀……
这就是差别...低阶的装备下水砲火力根本不够

火喷单体:水砲输出来说
水砲要追回无视保护爆击
1 要的是大量暴击魔赋……
2 要的是造雨等等

……

问题在于你都用到这种火力的装备
水砲造雨去打移动式影任时……也没法造雨
打箱房的 就是你120秒造雨 1和中法一样要队友等你先放再集5发 2你只能单发秒怪…
真的说到细工 造雨等时 把比较对像也考虑下来
真的谈细工那塔钢用火喷+细工的範围……水砲便己经输了……反正细工完基本都能秒怪了……
……这有点为吵而吵了…


而且高压也不是水砲专利
火属钢平 5火>水砲>高压
输出也不低

火喷单体输水砲很正常
但5火 水砲 高压 这个方式和水砲比起来伤害差距不算太大 火属加成的高压…

不是说什幺故意来反驳

最大问题是
1:好好的放弃能支援範围技的火属装去弄水属装打单体? 炼金的缺点就是技能的单一性……水砲也就只能打单体…而火喷配装用来打单怪也好双怪也好……也是能发挥…火花造雨等战术依然能使用只差在没20%加成
:为何要为了水砲的单体输出去放弃範围火力 无视保护爆击 有定怪能力的火喷?:

问题2
装备后综合输出比较
(985-810)/5=37
火喷可是有大伤装的…
还有水砲能加入高压流那有算过火喷加高压流吗…?

水砲还要拖着造雨…是最大问题
水砲本身灵活度就因为造雨而大减了

今天火喷强不单是数字…
而是炼金术去和人家比单体输出就像笑话…
要和人家比单体dps…近战 弓箭…

弓箭只要一个营火便1.5倍加成了…

何况水砲还有一个天敌叫作大体形……那种你到它中心点射它才有距离加成 但一击退便被手长怪物欧打的……

不是什幺水砲弱……之类
问题是水砲配的装非但要本身水系更要一大堆后方补给支援……
而人家火喷只要转蛋货穿上身便能直接在那边秒了……还一次2~3只
而水砲还要先放个造雨再来要贴到0距离射一发才一只

实际 出团时 一次秒2只后再集5火比起5水秒一只再接水砲高压去秒一只再集5水
是简单多了

单体近战远战
範围有中法

火喷是夹在两者之间 取得了 比中法集的快而範围比近远强这一个地位 有极大优势
而水砲是和近战远战去拼它们最得意的单体火力……

单就炼金同系比火喷和水砲分别是範围和单体技
但一到四系来比……水砲优势真的没太大
无★: 01-31 07:16

>弓箭只要一个营火便1.5倍加成了  塔拉王城室内不能放营火...( 艸)

19: 01-31 13:06

移动式影任造雨也没啥用呀/ v \ 是相对的

你家隔壁大叔: 02-01 19:37

大只怪火喷更头痛 我还没喷到他就一直被打XD

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