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《怪物猎人》【讨论】大家对于飞翔爪的想法跟看法如何?

更新时间:1613278038   |   来源:巴哈姆特

jackhammer93 (超级胖嘟嘟的欧鲶) #1 2020-08-16 15:09:54
冰原这代加入飞翔爪,其多出的功能无疑对狩猎有极大帮助,也可以看得出製作群努力在现有狩猎节奏上加入一个巨大的变化,让狩猎过程不再那幺固定。但个人认为飞翔爪的机制上有些需要加强跟微调的地方,且各个武器与飞翔爪的相性也有相当大的差异,因此飞翔爪的推出可说是几家欢乐几家愁。

以下笔者会列举几点我觉得「或许这样做会比较好?」的调整,当然笔者知道在这裏贴文或许官方不会看见,不过就当作是一个讨论也无妨吧?也欢迎大家提出自己的看法与意见。若有哪位懂日文的板友也感到认同,或许可以请您帮忙向官方转达这边的讨论?

  1. 无论轻重武器皆改为一次软化:这点可能会引起争议,但且听笔者分析一下。现阶段飞翔爪软化攻击分为轻、重两种,轻武器需要软化同一个部位两次(或是飞翔爪巴三下再接一次武器攻击)才能顺利软化部位,这点对于「没有将飞翔爪纳入连段」的轻武器(铳枪、轻弩这类)来说,会对游戏节奏带来极具侵略性的压迫,也会造成物理攻击流难以发挥的问题。故笔者认为,将所有武器统一成一次软化是最好的作法,但仍保留轻重武器之分,让轻武器的软化持续时间维持一分三十秒并保持掉落投射器弹药的功能、重武器延长为二至三分钟且机率性掉落弹药。这样做既能够保持武器的分野、鼓励合作,同时也让单打猎人的节奏比较顺畅。
  2. 让部分武器的部分动作自带软化效果:有些武器不像其他,在连段中能够自行勾上魔物打,导致每次魔物出现特殊硬直时都必须得勾上去软,这点对于游戏节奏的流畅度实在是不甚友善,因此笔者的想法是让这些武器的特定动作自带软化能力;如此一来,除了能够让玩家选择度更高以外(可以选择魔物特殊硬直时要上去软化还是原地输出),也能变相鼓励玩家多使用一些冷门招式。个人认为可以增加软化功能的动作如下:
    1. 大剑:强力横扫斩、踏步横扫斩(两次命中同部位)。
    2. 太刀:气刃兜割。
    3. 狩猎笛:响音攻击(两次全段命中同部位)、响音波【打】(三次命中同部位)。
    4. 长枪:冲锋二段终结突刺(全段命中同部位)。
    5. 铳枪:龙杭砲(最后爆炸判定命中之部位)。
    6. 弓箭:曲射(多段命中同部位)、龙之一矢(最初命中部位)、龙之千千矢(多段命中同部位)。
    7. 轻弩:起爆龙弹(两次中型爆炸以上命中同部位)、反击龙弹(两次命中同部位)。
    8. 重弩:狙击龙弹(最初命中之部位)、狙击龙弹・改(全段命中同部位)。
  3. 让全武器都能在拔刀状态下换装投射器弹药:这点可能要稍微说明一下。现阶段仅有单手剑可以透过道具转轮做到这件事,但个人认为这个功能可以普及到全武器种上,毕竟大家应该常遇到好不容易可以上脸、巴脸,结果按下去却发现刚刚忘记把闪光弹卸下来的悲剧。笔者认为,如果能让这个功能普及,除了可以减少此类悲剧的发生外,也可以做到像当初冰原宣传片那样,每把武器都能真正灵活地应用投射器、将投射器融入成狩猎节奏的一部份。
  4. 全武器皆可在拔刀状态下捡拾弹药:这点对于收刀很慢的几把武器(长、铳枪、重弩、盾斧等)应该会更有感。笔者的想法是可以让猎人用飞翔爪去瞄準并射击地上的弹药堆,直接捡拾并装填弹药,这样既不用额外再多做动画,也可以让对游戏节奏的影响减到最小。
  5. 新增飞翔爪相关支援技能:这点是由网友给的建议。同样是用投射器射击,投射器弹药有装填数提升,飞翔爪也可以新增「射程提升」或「抓握力提升」这类,让爱用且大量使用飞翔爪的猎人有一些选择。
  6. 勾上魔物后的其他选项:这点也是由网友提供的建议。官方的说法是「飞翔爪钩上魔物身体后,猎人可以实施各种不同的行动」,但实际上钩上魔物后猎人只有一、跳开,二、武器攻击(软化),三、爪击(在头部时有控制方向效果),四、投射器全弹发射(在头部时可让魔物向前冲)这四种选项,更别提第三、四项还得在头部时才会得到应有效果。笔者认为可以新增一些其他的动作、或是让现有动作效果提升,例如:
    1. 在魔物身上使用投射器射击闪光弹、音爆弹、臭气弹、各类飞刀等道具时,会使效果和累积值提升。鼓励玩家可以冒险飞到魔物身上射击,以期达到更好的效果。
    2. 勾到魔物身上后由于是收刀状态,此时可以让玩家选择用三角(武器攻击一,带有软化功能)、或用圈(武器攻击二,无法软化但攻击力与累积失衡值较高)来攻击魔物。
    3. (网友提供)在魔物身上可插上各类烟筒,除了弥补烟筒类道具过于静态的问题,也变相鼓励玩家进行机动战。
以上是个人对飞翔爪的一些想法和看法,也欢迎大家提出各种意见进行交流与讨论。当然,如果哪位懂日文的板友看完以后觉得很有道理,也欢迎您转告官方,让玩家的声音能被开发组听到,说不定下一作会变得更好呢。

看较旧的 157 则留言

艾力克斯: 08-29 03:32

飞翔爪可以有...脑残软化机制不要再来

=丛云一铁碎牙=: 08-29 04:41

太刀要软化两次,那个锋利度降超快,每次都让我心痛阿

LEO: 09-06 19:04

飞翔爪很棒的系统啊,满喜欢的

leabcd (LEABCD) #2 2020-08-16 20:57:30
纯脑洞来说.
如果MH下一作游戏还继续使用飞翔爪系统.是可以有满多想法的.

轻武器补足一次软化动作
1.轻弩.枪托攻击派生飞翔爪.或者上车后三角+方块.消耗X个起爆龙弹完成软化.软化动作时间延长
2.弓箭.持箭突刺派生飞翔爪
3.太刀.上车后.三角+方块.以消耗X层气刃为代价一次软化.软化动作时间延长
4.棍子.撑竿跳派生飞翔爪
5.铳枪.装置肛塞后上车.三角+方块.以消耗XX秒数代价完成软化并完成上肛塞.软化动作时间延长

至于飞翔爪更多脑洞派生
怎幺没想过飞翔爪装在武器上面把武器丢出去呢!
大槌装上飞翔爪.大迴旋派生把槌子丢出去再收回来想想就很兴奋阿!
长枪冲刺后丢出武器
片手直接丢出盾牌了阿.美国队长说你好

补充一些
强化射击派生
长枪冲刺动作.按下L2+三角方块消耗全部投射器.派生一个大伤害终结技
大槌蓄力移动中.按下L2+三角方块.派生一个大伤害终结技
仔细想想目前单纯只有强化射击后面没派生武器.差不多指令按法都可以派生出一点东西来

看较旧的 12 则留言

QooOGC: 08-25 07:36

双刀合成大支手裏剑射出去,猎人冲出去给魔物一个通背拳,大招CG不能按option跳过,全队看我演。

魂魄妖梦: 08-27 04:58

长枪用飞翔爪抓住队友并飞到队友身边使用绝对防御,所受到的攻击全部由长枪承担

魂魄妖梦: 08-27 04:58

这个才叫做实用

inazuma (塞神雹夜) #3 2020-08-16 21:44:30
那我也来聊聊我的看法

我希望把这爪子拔掉

看较旧的 17 则留言

Rvgekara: 08-21 23:34

才刚上去然后被弄的头破血流 有够干

艾力克斯: 08-29 03:44

讨厌脑残软化机制讨厌到冰原大部分怪都用彻甲打过....后期装备完善攻击力高后才开始无视软化疯狂输出

艾力克斯: 08-29 03:47

不喜欢开局巴头三次撞墙...时不时又要软化或撞墙的制式狩猎感

qwejoe4891 (浪风) #4 2020-08-16 22:47:06
我觉得应该让所有动作都可以插入飞翔爪。
包括翻滚中、吃东西中、任何招式中、被打飞中、倒地中、飞翔爪中、飞翔爪攻击中......等,全都要可以使用飞翔爪,而且无延迟、无CD时间、有无敌帧、延长飞翔爪距离、可以在中途插入招式。
把战斗带向真正的3维的世界,各种空中、地面组合的华丽combo不间断。

以太刀举例就会有很多可以玩的,随便像拼积木那样随意组合:
例如
1.大居合后→马上飞翔爪→空中取消飞翔爪使出气刃三连→落地前使出飞翔爪勾另一个部位继续玩......
2.兜割的前刺→人飞起来躲过攻击→空中取消兜割使出飞翔爪......
3.飞翔爪中见切大迴旋→马上飞翔爪→飞翔爪中见切大迴旋......
4.飞翔爪→取消飞翔爪使出空中纳刀→大居合......
等骚操作


看较旧的 14 则留言

Eagle 大叔: 08-19 19:44

[WilliamKwok:郭瀡]原来是尼禄阿,还以为是苍蓝星呢

郭瀡: 08-19 21:09

[q123456782:Eagle 大叔]但外观是但丁

婊子妳在沖三小: 09-17 05:32

来了 空中纳刀(诶https://youtu.be/WtEMPrbiQts

zxc89730 (小雨) #5 2020-08-17 00:51:29
这个嘛~说真的.......讨厌飞翔爪,

拿弓要软化很麻烦,皮又薄.......(个人很少上车软化),

只收弓找机会撞墙,多射几秒弱点,

起身是黄眼的话,我会试撞一次。

结论:

其实可以设计的更好,

1.改成破坏部位自动软化(某些魔物自动修补部位要重新软化)。

2.改成打伤害。
---------------------
对某些武器来说~就像毫不相干的另一种玩法(强制玩家必用)。

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小雨: 08-17 23:35

[rtcv0224:普莱德]所以撞墙稳一点(有机率被甩下来)

X伦: 08-18 09:58

之前玩弓想说战痕累了上去软,结果因为太慢上去有时间差,他突然动起来喷一炮我就去了⋯

小雨: 08-21 00:40

[kkjh6113:X伦]常有的事吧,现在我只管撞墙就没有软了

slientmoon (ㄧωㄧ) #6 2020-08-17 07:31:42
我觉得.............
飞翔爪在初期的时候是个很恼人的设定
1.肉质软化
2.甩飞
当武器装备跟熟练度不够的时候容易被甩飞然后猫车
但我觉得很符合实际的问题

在后期..........................................
随身一个转身衣装随便软、随便撞
熟悉魔物动作也可以各种撞
软够的时候只要伤害不是太差
都可以虾鸡巴乱砍= =
遇到一次撞一次
睡眠之后再撞一次(附加全家麦克G爆桶)
回到巢穴睡觉又撞一次(附加全家餐麦克G爆桶)
说真的一场可以撞掉8%~10%魔物的血量基本上算多的了

黄眼状态就像在说:我好瞜,準备去撞墙
红眼状态:快用挑战者扁我!!!!
frederick (神之米虫) #7 2020-08-17 08:55:36
本来飞翔爪的用意是好的,但是发生了一般人都会做错的决定.

想要奖励小孩考试考高分,所以会告诉他:
「如果你考了100分,我就让你挑一个想要的礼物」

问题出在哪?
本来考试得100分是肯定,是荣誉,但是更多的诱因,反而会让性质反转.
如果我没有考到100分,那幺我就没有礼物,失去肯定,荣耀.
逐渐的,为了礼物肯定荣耀,我只有考100这条路.
99分呢?因为没有礼物,和100分比根本是屎.
因为你外加上去的bonus太多,就会失去最原始的目的.

飞翔爪,可软化,重置胆怯,可撞墙,撞了可围殴,捡素材.
如果以上的优点都拔了,那谁还要上去黏怪?
或许,原本肉质都是那幺硬,因为鼓励飞翔爪才多了软化.
但是玩家要的是软化而不是飞翔爪,那幺软化这好处反而变成飞翔爪的缺点.
玩家会希望打了几下就软,破坏部位就软,怪怒了就软,而不是非要飞翔爪才能软.

同样的状况,也发生在重置胆怯,撞墙上.
飞翔爪实质上满满的福利,但是却变成满满的恶意.

发生的过程很简单,相信绝大多数人都知道,然而做决定时常常重蹈覆辙.
解决的方案也很明确,就是让事情简单化,不让单纯的事情变複杂.

聚魔也是个範例,原来弄的又昇又降,美其名是鼓励连线,但是鼓励变成恶意.
解决的方案就是各种简化,直接降等的功能都冒出来了.

龙骑士的跳跃超没用,了不起就躲吉贝.
还是有人会骂说这好难,但是对于跳跃本身应该没有太多厌恶,因为它够单纯.

怎幺改大家会有各自的标準,不过我相信更複杂的机制只会提高失败的机率.

看较旧的 6 则留言

一丸: 08-18 07:09

官方设计飞翔爪不够严谨,却又很想推,一种小才大用的感觉

一丸: 08-18 07:11

撇除以上优点,对我来说飞翔爪就像是爆音弹一样,用来对付很爱飞的苍火龙

艾力克斯: 08-29 03:54

解决方案就是.......用彻甲直接无视肉质软不软化

meow10489 (是擅长すごい的朋友!) #8 2020-08-17 11:24:40
我觉得飞翔爪的功能性质应该要锦上添花才是

而不是为了要你使用就去增加肉质什幺的

例如原本吃火锅100元有白饭饮料冰淇淋吃到饱

结果变成价格一样却没白饭饮料冰淇淋吃到饱要加钱才有这个优惠

自从有了飞翔爪这个功能之后就有这种感觉

还不如改成用飞翔爪可以增加报酬素材之类的
IvanHsu: 08-17 14:17

我觉得要改成可以用飞翔爪捡地上的掉落物,就只有一分钟可以分解魔物,还要跑来跑去捡东西超浪费时间

IvanHsu: 08-17 14:24

打金羊最明显,本体挖完还有角要挖,有的时候根本来不及挖完,一地的掉落物都没捡

henry22408 (猫爷) #9 2020-08-17 11:32:58
除了抓魔物应该也要抓其他东西
例如散落在远方的果实、药草、雷光虫等可以直接用飞翔爪勾过来获取又或者可以勾任何地方来达成立体机动的手段
arthas189 (189) #10 2020-08-17 12:45:05
※ 引述《jackhammer93 (超级胖嘟嘟的欧鲶)》之铭言
长枪:冲锋二段终结突刺(全段命中同部位)。

我只针对你对长枪的想法
你根本不了解长枪
长枪需要的不是冲刺两段伤害
长枪需要的是“盾真的是盾“
我他X塞了强壁跟防性五
上冰原后
一堆招不能挡
连击到耐力消耗条归0
或是直接挡到死
在我转重弩后
重弩的盾都比我本命长枪还坦
这是怎幺回事XD
还有飞翔爪派生反击防御节奏根本不对
现在怪根本是过动儿
反击上车根本是无缝甩下车
强力防御我觉得也没存在的意义
都叫强力防御了不能挡的还是挡不了
单人长枪除非倒地或流口水才会上车软经天
不然我硬干节奏还比较顺

至于轻武重武几下要软我觉得只有铳枪需要调整
重武跟轻武都要抓两次我真的觉得不对
轻武一下就要软
你有没有考虑轻重武上车效率差多少
长枪,铳枪,重弩收刀有够慢
锤子三太子官方武器不讨论XD
大剑收刀中规中矩
其他轻武收刀快,持武状态上车也快
结论
上车软经天改掉
直接调整肉质与伤害到平衡我觉得才是最好的

看较旧的 20 则留言

超级胖嘟嘟的欧鲶: 08-18 20:18

[a19920915zzz:梗仔]我对彻甲的母弹头伤害印象还是停留在2G时期那个可有可无的阶段XD

梗仔: 08-18 21:15

[jackhammer93:超级胖嘟嘟的欧鲶]欸...不是提升母弹头 物理面板会直接影响爆炸伤害 我刚去吃饭了 这个误解我一定得TAG

超级胖嘟嘟的欧鲶: 08-18 21:21

[a19920915zzz:梗仔] 原来如此⋯⋯感谢说明!

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